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Old soundman 请进!

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1162
#1 05-1-25 12:48

Old soundman 请进!

吴老师,我有几个问题一直迷惑不解,向您请教一下!Behringer DDX3216 的LINE IN输入全部是平衡式的大三芯接口,但大部分需要进LINE IN的设备都是非平衡的大二芯,用是没问题了,但是这样匹配吗?我想这不会是只做和转接线就可以的吧,到底应该怎样连接才最好!
还有就是为什么平衡式大三芯的接口在噪音等方面做的都很好,然后现在的大多数设备依然还采用非平衡的大二芯接口方式,到底这两种接口的具体区别是什么!一般都是根据什么来选择的!

麻烦吴老师了


新年快乐!
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968
#2 05-1-25 16:00
这里关系着几个问题,平衡式的结构是为了满足工业标准,这工业标准的需求就是要能长距传送( 大约300m要能低于某程度的杂音比 ),而要配合这长距的传送,在设备装置上的电路就必须拥有一个差动输入电路,那么这差动电路结构是取双输入的,在讯号上就必须把这正时间与负时间的声音讯号分开来输入给它,即所谓的pin-2+正时间、pin-3-负时间,pin-1是一个旁路。利用电路上两颗差动的电晶体元件的硅半导体的特性,去抵消同时间产生的正负相杂讯,而留下我们想要的声音讯号,专业术语称为共模拒斥比。相对的这个电路制程将会比较昂贵!XLR,TRS都是平衡式的,如果XLR特别标明是Mic IN那么在这个XLR的输入位置还有一个迈克风的电压放大电路,那么这个TRS端口则是一个平衡式的Line讯号输入端,请注意!是平衡式的Line讯号输入端哦。
Line讯号其意就是一个已经放大过的小讯号电压,如果传输采平衡式的规格,那么从舞台传输到现场的调音台输入就不用再须要转换就可以使乾净的使用了(不必用DI-Box )。
当你把这样的结构变成非平衡式,如你所说,pin-3与pin-1接在一起成为非平衡结构,那么长距的传送将因为失去差动共模拒斥的特性,这条导线将成为一条射频接收天线般的吸收各种电器杂讯,包括空中的,原因无它,距离太长了!
一般调音台所配置非平衡的Line IN/OUT 有TS、RCA等接头,那是因为有的Line机器,如卡座、CD、MD、DAT这类两通道的机器,它应该是在调音台旁的,不过是50cm的线长,不至于造成电干扰,又这样的非平衡,它们的电器结构勿须繁杂,能够满足输出满足家用,总不能把这业余已经民生化的国际规格给拿掉吧!
这所谓非平衡的Line讯号就是平衡式的一半讯号,若是+4dB的平衡讯号,非平衡则只剩+2dB。由于讯号小你必须让它在无什么帮住的元件下就要有一个相当的输出,那么电器的阻抗自然要提高,请参照我的DI-BOX文章。
迈克风非平衡式可不可以放大?可以的,长距也是挂呀!一条正常的平衡式迈克风线,你把它成为非平衡,长距下一样也是干扰的。
平衡式Line讯号与平衡式迈克风讯号不同的地方是迈克风还未经过调音台或是什么迈克风前级放大器时,都称为迈克风讯号,当你放大输出后就是所谓平衡式的Line讯号了,
再告诉你一个一般人所犯的通病,舞台上无线电迈克风的接收器输出一般都是平衡式的XLR接座在背板,除非它有标明这是迈克风输出电平,不然它们一定是平衡式的Line讯号,误解的是大半的人都把它插入调音台的迈克风输入造成二次放大!很容易失真调不好的。
但用平衡式Line讯号传输唯一的问题是Multi cable的串音比升高。
咦?你写一点,我就写这么多!!!不公平,酒给我挂着!哈哈哈。
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422
#3 05-1-25 21:56
谢谢,工作中还真的没有注意到无线麦克风的输出是什么?回头一定看清楚。 [:smilie:]27.gif[/:smilie:]
再次的谢谢!

1162
#4 05-1-26 12:33
肯定的啊,酒管够啊!然后我就可以到外面跟人家讲了,嘿嘿,我可请过吴老师河过酒哦!那他们还不一个个目瞪口呆的啊!哈哈!
我就一直在想,TS和TRS肯定就不只是连接方式和噪音比不一样这么简单,今天我终于明白了,而且居然还有意外收获,原来无线麦的XLR还有这个说道,以前哪想到啊,还不是一看到XLR的微 肯定接MIC IN啊。但是这里我又遇到一个新的问题,大多数台子,包括DDX3216,我看他们的电路图,两个输入都是供用的一个话放电路,不知道是怎么回事,还是因为这个简易的电路图表达的不明确,但如果是功用一个话放电路的话,那不是都会二次放大了吗?
还有就是DDX3216的TRS的LINE IN假如直接进键盘的话就不行的喽,中间还是要加个DI BOX的喽,我还是不太清楚应该怎么用好这种TRS LINE IN方式的台子,还得麻烦吴老师给详细讲解了!
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968
#5 05-1-26 14:11
你会观察线路方块图,很好,一般的机种,厂商会使用一个 OP AMP.来供应这个输入电平的放大与率减,这个输入放大器是共用的没错,不同的地方是在阻抗值不一样,记住,是阻抗值的匹配,若以 DDX-3216 为例,
麦克风输入阻抗大约1.5kΩ。
Balance Line IN大约 16kΩ。
这是在告诉你若你的输入源是迈克风讯号,那就请插入迈克风输入位置,如此阻抗值才能匹配,Line 讯号当然就是插入 Line IN,也因此在调音台增益钮上面,
DDX-3216 标示两种刻度,MIC 10 dB~60 dB,Line +10 dB -40 dB 。
Mic:假使你的迈克风动态收到 -10 dB 的持续讯号值,那么你就不用调整增益
旋钮了,因为它的迈克风增益值一开始就是从 +10 dB 的放大开始,
10+(-10) = 0 dB。因此通道的推杆置于 0 的位置再路由到 master 就可得 0Db
的电平值,如果你把一个 +4dB的 Line 讯号插入迈克风输入端,
那么 4+10 = 14 dB,快要接近输入放大器的峰切了,这是不对的没余域,就有如放大再放大之意。你把一个 -10 dB 迈克风动态持续讯号用 Line 输入,
这Line 输入端一开始就是 +10dB 的预设值,此意是当你有一个 +10 dB的 Line讯号输入,你不用调整增益钮,10-10 = 0 dB,通道的推杆置于 0 的位置再路由到master就可得 0dB的电平值。
那么迈克风呢?-10+(10)=-20 dB。不够嘛所以你会去增加增益值,一直到你满意的位置,此时噪音底层都跟着出来了!这是不匹配的,
好的调音台是提供两个独立的输入放大器,如 MIDAS XL-4。
另外在舞台上键盘乐器输出几乎是非平衡的结构,若以远距传送肯定是不行的,
所以你事先把它们接入一个小调音台,( 通常是两三台键盘吧 ),再利用此调音台的平衡式输出,TRS或XLR都可,接回现场的调音台即可,如果你不想用DI-BOX的话。   
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1162
#6 05-1-26 23:33
引用最初由 Old soundman 发布的贴子:
这Line 输入端一开始就是 +10dB 的预设值,此意是当你有一个 +10 dB的 Line讯号输入,你不用调整增益钮,10-10 = 0 dB,通道的推杆置于 0 的位置再路由到master就可得 0dB的电平值。
那么迈克风呢?-10+(10)=-20 dB。
以下省略......

除了这个地方,我都明白了,同时又以外的明白了我一直没弄清楚的-10和+4的原因是什么,太谢谢吴老师了,我在这里敬酒了!

5757
#7 05-1-29 01:19
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968
#8 05-1-29 12:18
抱歉我的语误,这样会造成误解会杀头的,
我的意思要说明的是,一个既有 +4 dB平衡式结构是
PIN 2=0.618V=2 dBu,
PIN 3=0.618V=2 dBu
PIN GND
当我们对地去量测任一脚位是2dB的值,如此。
另外当我们以 +4 dB值,把PIN3,PIN1接在一起,再清楚一点的就是TRS转成TS或XLR转成TS、XLR转成RCA的接头,用电表量测会得到 +2 dB,因为PIN3讯号是藉由地线传输,所以只得到PIN 2的值,然后输入到设备上,你去量测它,它还是+4 dB的值,这是原平衡结构转成非平衡节构的导线,所以原 +4 dB输出转成非平衡结构后,还是那么多,只是原有平衡式的屏避能力没有了,在此说明。

5757
#9 05-1-29 19:54
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5757
#10 05-1-29 20:00
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968
#11 05-1-29 22:47
奇怪?怎麼每次轉碼都會漏東漏西的?是的pin-1是GND.
我引述的是电子平衡式的电路结构(electronic,servo balanced),它也是我们一般设备最常用的电路。至于-6dB耗损如版主附图所示,它是在电压平衡输出结构才有这样的衰减,207是一台迈克风放前级放大器,是他们家的产品。
另外一个就是平衡非平衡接线方式,这是Aphex认为建议的一个接法,
RANE、Behringer等厂家也有它们的建议接法,这种问题就已经如同Whirlwind
主张接地独立,而Canare主张共地,那么也没有谁对谁错,因为都能工作,没有谁对谁错。
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5757
#12 05-1-29 23:39
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2551
#13 05-1-30 07:41

@

好帖子
大家都学到知识·谢谢·

2610
#14 05-1-30 09:13
补充一下,XLR导线超过50米建议使用5芯平衡线,即接2、3脚各接两根双绞线以尽量减少长距离传输中的干扰。
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#15 05-1-31 01:18
我是今天才注册的。看了几位老师的帖子后我唯一的感觉就是为什么以前我不知道有这个好地方?
不过可以庆幸的是我现在来了而且还不太迟!
又受益了!谢谢你们!
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