会员作品

现在出现了一个现象，很有意思，值得思考一下：

完全同样的东西，为什么这些古典吉他高手觉得“都很棒”“请张老师贴出谱来吧”。不断索要要曲谱，给我发email要曲谱？

http://bbs.guitarchina.com/thread-576786-1-1.html

我猜想的答案是：欣赏这个需要个人的古典吉他演奏练到一定水平，和了解足够的中外古典吉他音乐和古典吉他音乐史（是否有意思，需要通过这个艺术的历史去了解）。任何艺术都有其历史，古典吉他音乐也不例外。

而这里的人多习惯于轻音乐、流行音乐、电吉他或钢琴，少有古典吉他高手。或骨子里是19世纪浪漫Zhu义审美观---他们很难从巴托克的〈小宇宙〉或亨德密特的〈调性游戏〉这些展示技术探索和运用的音乐中听出他们需要的那种狭隘的〈音乐性〉。

本组曲有些运用了相差半音的转调，显然这不是巴洛克时期的。

本组曲的作曲探索重点：如何在配5声性调式民歌中，用快速频繁转调的复调。

不好听是事实啊。其实就是陈老先生的复调，学院派内部一样有说难听的，只是没有公开，因为老先生威望高、人品好、水平高。持不反对意见的只是有一种学术研究兼容精神。楼主不妨拿出学习对位的精神深入研究，同样手法，巴赫为什么不会不好听？楼主也承认这种融合存在很多技术上的折中，其实也包含音乐上的折中，折中折不好就会很难听。把巴赫的和声体系强加在民歌上，本身就有问题。学院派还有一种理论叫纵横同构的听说没有？尝试解决的就是类似民歌的和声体系问题。人家都是傻子，不知道可以把巴赫的手法用在民歌上？

先不要说不好听吧。
楼主所说的“本组曲的作曲探索重点：如何在配5声性调式民歌中，用快速频繁转调的复调。 ”
确实是实话！自己差的部分就学吧！
在你们骂的同时，楼主正在底下静静的练习用古典吉他弹奏
等楼主把古典吉他版本放上来了以后，很多人又改观了。

好不好听且仍一边。先学技术把

虽然我也不喜欢楼主的复调，但我要尽量听。。。

[ 本帖最后由 skimy 于 08-1-9 12:11 编辑 ]

[quote]原帖由 xiaoxie 于 2008-1-9 10:41 发表
“不好听是事实啊。”

这种说法在逻辑上就是错的。 “好不好听”是审美判断（价值判断），而不是事实判断。

康德就划分清楚了“事实判断”和“价值判断”不可能互相导出。“好听”是与主体（判断者）有关的，而“事实”要有主体间无关性。 这个价值判断与人数统计事实也无关。

现在我可以肯定的是
“知道不知道” 编得很好！
“天涯歌女”就不用说了，用的和弦比较协调，说好的人也多

但是“喜洋洋”和“玛纳斯街上”的和弦就用的我蒙了，完全感觉不到好听。
好像在复调的走向过程中没有形成一些我们有感觉的和弦。
也不是民族和弦。。。到底是什么。
ABABA再解释下行不？

[ 本帖最后由 skimy 于 08-1-9 12:17 编辑 ]

[(而这里的人多习惯于轻音乐、流行音乐、电吉他或钢琴，少有古典吉他高手。或骨子里是19世纪浪漫Zhu义审美观---他们很难从巴托克的〈小宇宙〉或亨德密特的〈调性游戏〉这些展示技术探索和运用的音乐中听出他们需要的那种狭隘的〈音乐性〉]



本人从古典听到何讯田，小宇宙都弹完了，春祭是我的最爱。难听就是难听，何必不承认。。。。

这就是传说中的实验音乐？？

和习惯有关。当初〈春之祭〉首演时发生Sao乱，抗议的听众很多。但现在人们早已经听习惯了。

巴托克〈小宇宙〉

大家继续讨论，我先闪了，无语。。。。。

还有，并非我一个人觉得好听。包括这里也有觉得好听的，而且是作曲专业的。

那两个是频繁转调的2声部可转位对位。 一个声部是五声性民歌，而另1个声部是（频繁转调带来的）半音风格。是否协调纯粹是习惯问题。

频繁转调的半音风格对位旋律，极端了，咋一听就好象无调性，但细听，却是正确无误的调性音乐。

[ 本帖最后由 abada 于 08-1-9 12:56 编辑 ]

对于不懂厨艺的人，做出的菜顶多是不够好吃。
但要把一道菜做的超级难吃，不懂厨艺是不行的。

对很多穆斯林来说，或在新疆少数民族地区住时间长了，会觉得猪肉是超级难吃的，特别是肥猪肉，骚味特大；相反，大量的汉族人觉得羊肉有骚味，在新疆吃饭吃不惯。

对于基本生理需求的吃饭口味尚且如此，更不用说高度精神化发展的音乐了。

让一个人觉得难吃，那叫厨艺有限

让多数人觉得难吃，那叫技艺高超