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在 gearslutz 的原貼曾經沒了, 幸好後來能夠復原....., 連接當然也變更了
http://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/463010-reason-most-itb-mixes-don-t-sound-good-analog-mixes-restored.html
再翻看了一些內容, 真的具有相當豐富的技術性和啟發性。
對於響度競賽, Paul Frindle 有以下見解...
In my very humble opinion the loudness wars is the single biggest misconception and market killer of all time. It removes a whole dimension to artistic media, all the excitement of musical dynamics, all the nuances of expression, produces sound so wearing that it ensures it will be turned down and treated only as background 'noise' (dynamically filtered pink noise is now what it most resembles). It excludes whole genres of musical production that doesn't survive it - and virtually dictates what artists can and cannot do - and the sounds they can and cannot make.. It's absolutely amazing IMO.. We now have a whole generation of potential buyers that has largely never even experienced musical dynamic range!!
And all this - apparently so we can listen it in our cars!! Incredible - I can perfectly well hear music with dynamic range in my cheap and quite old GM family car. If people honestly drive cars that are so noisy they can't listen to music - maybe the compression should be in the play out system - let's not kill the entire industry instead?
Watching this kill our entire industry is like watching powerless as your precious children destroy themselves right in front of your eyes! And as the public turn off from this and stop buying the product, still no one wakes up to the tragedy, instead the industry tries to protect it's own broken business model with ever-more draconian laws and restriction, which constantly battles and stretches at the boundaries of human rights - like a crippled warship firing off all cannons in a pathetic act of defiance as it sinks.
Short of making us pay for it whether or not we buy it or listen to it (and yes we are almost at that point now), IMO the industry in it's current form is doomed..
Sorry for the off topic rant - but I feel so desperately strongly about this - it is my life...
[ 本帖最后由 himhui 于 10-5-20 15:53 编辑 ]
http://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/463010-reason-most-itb-mixes-don-t-sound-good-analog-mixes-restored.html
再翻看了一些內容, 真的具有相當豐富的技術性和啟發性。
對於響度競賽, Paul Frindle 有以下見解...
In my very humble opinion the loudness wars is the single biggest misconception and market killer of all time. It removes a whole dimension to artistic media, all the excitement of musical dynamics, all the nuances of expression, produces sound so wearing that it ensures it will be turned down and treated only as background 'noise' (dynamically filtered pink noise is now what it most resembles). It excludes whole genres of musical production that doesn't survive it - and virtually dictates what artists can and cannot do - and the sounds they can and cannot make.. It's absolutely amazing IMO.. We now have a whole generation of potential buyers that has largely never even experienced musical dynamic range!!
And all this - apparently so we can listen it in our cars!! Incredible - I can perfectly well hear music with dynamic range in my cheap and quite old GM family car. If people honestly drive cars that are so noisy they can't listen to music - maybe the compression should be in the play out system - let's not kill the entire industry instead?
Watching this kill our entire industry is like watching powerless as your precious children destroy themselves right in front of your eyes! And as the public turn off from this and stop buying the product, still no one wakes up to the tragedy, instead the industry tries to protect it's own broken business model with ever-more draconian laws and restriction, which constantly battles and stretches at the boundaries of human rights - like a crippled warship firing off all cannons in a pathetic act of defiance as it sinks.
Short of making us pay for it whether or not we buy it or listen to it (and yes we are almost at that point now), IMO the industry in it's current form is doomed..
Sorry for the off topic rant - but I feel so desperately strongly about this - it is my life...
[ 本帖最后由 himhui 于 10-5-20 15:53 编辑 ]
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回复 himhui 在 #131 的 pid=2616031 的贴子
翻一个大概：
在我微不足道的看法来看，响度竞争是最错误的想法，而且会对市场造成巨大的破坏。他使得作品中的令人激动的细微动态消失，细微的音乐表情丧失，使作品整个退步了，取而代之的是令人疲劳的声音，人们只会把它关小声当做背景“噪音”，听起来和粉红噪音差不多。所有不遵守响度规则的都会被排斥，而且相当于规定了创作者什么能做什么不能做，什么声音我们能听什么声音我们不能听，简直匪夷所思。现在所有消费音乐的整整一代人都是不知道动态为何物的。
所有的这些，据说是为了我们在车里也能听清音乐。但是我在我的通用牌老式家庭汽车上放很有动态的音乐我听得很清楚啊。如果人们开车的环境太吵听不清楚音乐那么压缩器应该放在播放器上啊，而不是让所有的音乐产业跟着倒霉。
看着这些就好像看着你的孩子在你面前死去一样，你却无能为力！听众已经开始不买我们的音乐了，竟然还没有人反省？唱片业竟然还用更加严酷的手段和控制来保护产业？简直是危害人权。就好像军舰要沉了，还在假装威武的发射炮弹？
没有人再去为这样的音乐付钱，我看这是从开始就注定的。
不好意思跑题了，发这么多牢骚，因为我很绝望，我的生活啊……
在我微不足道的看法来看，响度竞争是最错误的想法，而且会对市场造成巨大的破坏。他使得作品中的令人激动的细微动态消失，细微的音乐表情丧失，使作品整个退步了，取而代之的是令人疲劳的声音，人们只会把它关小声当做背景“噪音”，听起来和粉红噪音差不多。所有不遵守响度规则的都会被排斥，而且相当于规定了创作者什么能做什么不能做，什么声音我们能听什么声音我们不能听，简直匪夷所思。现在所有消费音乐的整整一代人都是不知道动态为何物的。
所有的这些，据说是为了我们在车里也能听清音乐。但是我在我的通用牌老式家庭汽车上放很有动态的音乐我听得很清楚啊。如果人们开车的环境太吵听不清楚音乐那么压缩器应该放在播放器上啊，而不是让所有的音乐产业跟着倒霉。
看着这些就好像看着你的孩子在你面前死去一样，你却无能为力！听众已经开始不买我们的音乐了，竟然还没有人反省？唱片业竟然还用更加严酷的手段和控制来保护产业？简直是危害人权。就好像军舰要沉了，还在假装威武的发射炮弹？
没有人再去为这样的音乐付钱，我看这是从开始就注定的。
不好意思跑题了，发这么多牢骚，因为我很绝望，我的生活啊……
又够响又好听，是很要技术的，
那些反对响度的，绝大一部分是技不如人，
像bob katz那样的，在一篇论坛里夸口声称做出过ted jesen的水准，
后来被人苦苦追问，现在都没敢说是哪个乐队哪首歌。台阶都没有得下。真丢脸。
有些音乐天生就是需要响度的，rock，dance和accoustic，classical在今天来说完全是不同的审美体系，
你说那是粉噪，那只是你听得到的，你到D厅里问问那是什么，人家会说那是有颗粒的闪光，一片粉红色的草原。。。
做音乐做制作人最怕的就是高高在上，
谁有权利反对rock和dance的响度？
掏钱的消费者才有权利，你以为几千万买linkin park，买green day的人都是傻X，就你一个人是牛X啊， 那你还真是极品了。还真以为世人皆醉你独醒了啊。。
你说你做的音乐好，你做了摆家里听去啊，你自己happy就是了嘛，你别拿出来现世啊。
那些反对响度的，绝大一部分是技不如人，
像bob katz那样的，在一篇论坛里夸口声称做出过ted jesen的水准，
后来被人苦苦追问，现在都没敢说是哪个乐队哪首歌。台阶都没有得下。真丢脸。
有些音乐天生就是需要响度的，rock，dance和accoustic，classical在今天来说完全是不同的审美体系，
你说那是粉噪，那只是你听得到的，你到D厅里问问那是什么，人家会说那是有颗粒的闪光，一片粉红色的草原。。。
做音乐做制作人最怕的就是高高在上，
谁有权利反对rock和dance的响度？
掏钱的消费者才有权利，你以为几千万买linkin park，买green day的人都是傻X，就你一个人是牛X啊， 那你还真是极品了。还真以为世人皆醉你独醒了啊。。
你说你做的音乐好，你做了摆家里听去啊，你自己happy就是了嘛，你别拿出来现世啊。
为什么不推大功放？
大音量的由来，
一开始主要是因为人们发现在电台播出的歌，音量比其他大的那些，更容易引起听众的共鸣，所以更容易走红，
所以，音量越做越大。
其实，在一开始的时候，这个问题是可以用推大功放来解决的，
但现在已经不是这么简单了。
因为人们已经习惯了这些被强烈压缩的音乐，因为之前说过的种种原因，人们就是喜欢上了这样小动态，高失真。。。
人们的审美随之已经改变了。。
所以，如果制作的时候侧重动态，回放起来，人们会觉得不够过瘾 ，根本提不起精神。。你功放推再大，也得不到那样的失真。。。
当然，制作人也可以告诉听众，你们要爽，自己买台压缩自己压去，但是谁会听你的。。。
人们只管听音乐。。。
听得爽就是了，
D厅又怎么了，
每种音乐都有它存在的理由，每种音乐都有它欣赏的方式。
你不听Chemical bros,并不代表它就是快餐，就是垃圾。。。
大音量的由来，
一开始主要是因为人们发现在电台播出的歌，音量比其他大的那些，更容易引起听众的共鸣，所以更容易走红，
所以，音量越做越大。
其实，在一开始的时候，这个问题是可以用推大功放来解决的，
但现在已经不是这么简单了。
因为人们已经习惯了这些被强烈压缩的音乐，因为之前说过的种种原因，人们就是喜欢上了这样小动态，高失真。。。
人们的审美随之已经改变了。。
所以，如果制作的时候侧重动态，回放起来，人们会觉得不够过瘾 ，根本提不起精神。。你功放推再大，也得不到那样的失真。。。
当然，制作人也可以告诉听众，你们要爽，自己买台压缩自己压去，但是谁会听你的。。。
人们只管听音乐。。。
听得爽就是了，
D厅又怎么了，
每种音乐都有它存在的理由，每种音乐都有它欣赏的方式。
你不听Chemical bros,并不代表它就是快餐，就是垃圾。。。
原帖 由 一斤 于 10-7-30 14:43 发表
为什么不推大功放？
大音量的由来，
一开始主要是因为人们发现在电台播出的歌，音量比其他大的那些，更容易引起听众的共鸣，所以更容易走红，
所以，音量越做越大。
其实，在一开始的时候，这个问题是可以用推 ...
我并不觉得你的观点是错的，但是我保留不认同的观点。
我也知道音乐本身没有标准，被广大人民群众广泛接受的，就是好的。
不过我仍然觉得从业者的标准应该更高一些，更科学一些才好。
在大多数情况下，动态比响度更能吸引人——当然如你所说：既然人们喜欢听小动态的，那么就不需要那么大了。在一定程度上，也是没办法反对的。可能只有时间可以检验。
如果有时间机器，我们可以到未来十年去看看，什么样的作品的生命力更旺盛。
不过你也可以说：我干吗要管十年后呢？我赚到了今天的钱不就够了吗？
其实这样也对，仍然没办法辩驳。
哈哈哈哈
[ 本帖最后由 abyss 于 10-7-30 14:54 编辑 ]
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