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Originally posted by kinghand at 2005-5-20 00:31
这里，就要说到现在我们在使用的调音台的布局原理了。现在我们所使用的调音台都是使用加法运算的。也就是说，如果你将多轨完全不相同的信号以相同电平混合在一起，轨数枚增加一倍（1轨增加到两轨，2轨增加到4轨，4轨增加到8轨……），总电平将会提升3db。如果你将多轨完全相同的信号以相同电平混合在一起，轨数枚增加一倍，总电平将会提升6db。 ...
KING:
请问您有没有在这方面的资料？记得原来在算THD的时候，有分析过几个信号的混合给音量带来的变化。但记得是相同信号相加，水平增加3dB。我知道这可能和调音台的各轨相加不同，只是有兴趣想知道一下详细情况。还有您所指的“我们所使用的调音台”是什么调音台？是pro tools还是analog，他们都是这种设计的吗？
多谢！
[ Last edited by Giant_Pandas on 2005-8-7 at 12:02 ]
去试了一下，果真Phase相同的sinewave在pro tools里相加增加6dB，而Phase相反的sinewave则完全抵消了。那您所说的“那些使用多个话筒录音得到的信号，比如鼓组，钢琴等等，轨数加倍，电平的提升会不固定在3到6db之间。”会不会应该是0到6dB之间呢？
还有我想问您一个问题，是不是24bit的就不能使了？您也说了这个是看咱们的使用情况，您举例是在24bit的情况下用64轨，声音会难听，而一轨则没有问题，那他们的折中大约是多少，也就是说24bit下可以使多少轨而感觉不到失真？
我倒觉得LE并不是来骗钱的，它和HD价格上差好几十倍，而界面操作方法是基本一样的。从LE到HD估计30分钟都用不了就熟悉了，所以我觉得LE有一个学习的作用。当然还有pro tools的设计，这和cubase，logic完全不一样的，pro tools由模拟录音转变而来的，logic则是midi大王，呵呵。
还有我想问您一个问题，是不是24bit的就不能使了？您也说了这个是看咱们的使用情况，您举例是在24bit的情况下用64轨，声音会难听，而一轨则没有问题，那他们的折中大约是多少，也就是说24bit下可以使多少轨而感觉不到失真？
我倒觉得LE并不是来骗钱的，它和HD价格上差好几十倍，而界面操作方法是基本一样的。从LE到HD估计30分钟都用不了就熟悉了，所以我觉得LE有一个学习的作用。当然还有pro tools的设计，这和cubase，logic完全不一样的，pro tools由模拟录音转变而来的，logic则是midi大王，呵呵。
去试了一下，果真Phase相同的sinewave在pro tools里相加增加6dB，而Phase相反的sinewave则完全抵消了。那您所说的“那些使用多个话筒录音得到的信号，比如鼓组，钢琴等等，轨数加倍，电平的提升会不固定在3到6db之间。”会不会应该是0到6dB之间呢？
不会，因为，无论怎么摆放话筒，都不可能录出两轨完全相同但是声音反相的声音来。
还有我想问您一个问题，是不是24bit的就不能使了？您也说了这个是看咱们的使用情况，您举例是在24bit的情况下用64轨，声音会难听，而一轨则没有问题，那他们的折中大约是多少，也就是说24bit下可以使多少轨而感觉不到失真？
这个你不用担心，现在的专业音频软件，已经没有24bit内部精度的了。最少都是32bit
我倒觉得LE并不是来骗钱的，它和HD价格上差好几十倍，而界面操作方法是基本一样的。从LE到HD估计30分钟都用不了就熟悉了，所以我觉得LE有一个学习的作用。当然还有pro tools的设计，这和cubase，logic完全不一样的，pro tools由模拟录音转变而来的，logic则是midi大王，呵呵。
嗯，这个也许你说的对，但是，考虑一下002的价格，再想想logic的价格。我觉得……嗬嗬
不会，因为，无论怎么摆放话筒，都不可能录出两轨完全相同但是声音反相的声音来。
还有我想问您一个问题，是不是24bit的就不能使了？您也说了这个是看咱们的使用情况，您举例是在24bit的情况下用64轨，声音会难听，而一轨则没有问题，那他们的折中大约是多少，也就是说24bit下可以使多少轨而感觉不到失真？
这个你不用担心，现在的专业音频软件，已经没有24bit内部精度的了。最少都是32bit
我倒觉得LE并不是来骗钱的，它和HD价格上差好几十倍，而界面操作方法是基本一样的。从LE到HD估计30分钟都用不了就熟悉了，所以我觉得LE有一个学习的作用。当然还有pro tools的设计，这和cubase，logic完全不一样的，pro tools由模拟录音转变而来的，logic则是midi大王，呵呵。
嗯，这个也许你说的对，但是，考虑一下002的价格，再想想logic的价格。我觉得……嗬嗬
1 我又在想，如果是两个Phase相差180度的Sine wave相加，那么他们会互相抵消。如果数字调音台上不是这样而是增加的话，那就和声音理论矛盾了，按理说不会。
我知道我提的这个问题和您的主题可能关系不算太 ...
你理解错了。如果phase相差180度，那么就不是两个完全相同的声音了。所以叠加也就没有意义了。而且，这也不是两个完全不同的声音，反相叠加是一个声音叠加的特例
我觉得您说的对。
2 去试了一下，果真Phase相同的 sinewave在pro tools里相加增加6dB，而Phase相反的sinewave则完全抵消了。那您所说的“那些使用多个话筒录音得到的信号，比如鼓组，钢琴等等，轨数加倍，电平的提升会不固定在3到6db之间。”会不会应该是0到6dB之间呢？
不会，因为，无论怎么摆放话筒，都不可能录出两轨完全相同但是声音反相的声音来。
这我倒有点疑惑。一，混音的东西不是都是真实声音。二，在很短的时间呢，两轨很可能是out of phase的。所以我对 " 如果你将多轨完全不相同的信号以相同电平混合在一起，轨数枚增加一倍（1轨增加到两轨，2轨增加到4轨，4轨增加到8轨……），总电平将会提升3db" 有些怀疑。
3 还有我想问您一个问题，是不是24bit的就不能使了？您也说了这个是看咱们的使用情况，您举例是在24bit的情况下用64轨，声音会难听，而一轨则没有问题，那他们的折中大约是多少，也就是说24bit下可以使多少轨而感觉不到失真？
这个你不用担心，现在的专业音频软件，已经没有24bit内部精度的了。最少都是32bit
真的呀？那LE的内部精度是多少的？如果只是软件问题的话，现在TDM是48 bit的, LE 是不是哪天也会升级成48 bit的。我看到LE 6.9的自带eq现在已经是double precision arithmetic. 48 bit preocessing dithered to 24 bit。
还有，我如果在LE里混完寸好，在把存好的文件到TDM里打开后BOUNCE，您说是不是就可以享受48bit的内部处理精度了？（我一直是在LE里做一个rough mix后，在去tdm里最后调。)
4 我倒觉得LE并不是来骗钱的，它和HD价格上差好几十倍，而界面操作方法是基本一样的。从LE到HD估计30分钟都用不了就熟悉了，所以我觉得LE有一个学习的作用。当然还有pro tools的设计，这和cubase，logic完全不一样的，pro tools由模拟录音转变而来的，logic则是midi大王，呵呵。
嗯，这个也许你说的对，但是，考虑一下002的价格，再想想logic的价格。我觉得……嗬嗬
真正录和混的话，002肯定不行。所以002是鸡肋，还不如mbox的功能更单纯且便宜。我也很喜欢logic，因为pro tools的midi简直没法使。我一直觉得这两个软件之间的关系和photoshop与illustrator的关系是相似的。一对是声音的，midi和audio，另一对是图象的，vector和bitmap。可惜pro tools和logic不是一个公司的，不能像图象可以在photoshop和illustrator之间拽来拽去地去处理音频。
我知道我提的这个问题和您的主题可能关系不算太 ...
你理解错了。如果phase相差180度，那么就不是两个完全相同的声音了。所以叠加也就没有意义了。而且，这也不是两个完全不同的声音，反相叠加是一个声音叠加的特例
我觉得您说的对。
2 去试了一下，果真Phase相同的 sinewave在pro tools里相加增加6dB，而Phase相反的sinewave则完全抵消了。那您所说的“那些使用多个话筒录音得到的信号，比如鼓组，钢琴等等，轨数加倍，电平的提升会不固定在3到6db之间。”会不会应该是0到6dB之间呢？
不会，因为，无论怎么摆放话筒，都不可能录出两轨完全相同但是声音反相的声音来。
这我倒有点疑惑。一，混音的东西不是都是真实声音。二，在很短的时间呢，两轨很可能是out of phase的。所以我对 " 如果你将多轨完全不相同的信号以相同电平混合在一起，轨数枚增加一倍（1轨增加到两轨，2轨增加到4轨，4轨增加到8轨……），总电平将会提升3db" 有些怀疑。
3 还有我想问您一个问题，是不是24bit的就不能使了？您也说了这个是看咱们的使用情况，您举例是在24bit的情况下用64轨，声音会难听，而一轨则没有问题，那他们的折中大约是多少，也就是说24bit下可以使多少轨而感觉不到失真？
这个你不用担心，现在的专业音频软件，已经没有24bit内部精度的了。最少都是32bit
真的呀？那LE的内部精度是多少的？如果只是软件问题的话，现在TDM是48 bit的, LE 是不是哪天也会升级成48 bit的。我看到LE 6.9的自带eq现在已经是double precision arithmetic. 48 bit preocessing dithered to 24 bit。
还有，我如果在LE里混完寸好，在把存好的文件到TDM里打开后BOUNCE，您说是不是就可以享受48bit的内部处理精度了？（我一直是在LE里做一个rough mix后，在去tdm里最后调。)
4 我倒觉得LE并不是来骗钱的，它和HD价格上差好几十倍，而界面操作方法是基本一样的。从LE到HD估计30分钟都用不了就熟悉了，所以我觉得LE有一个学习的作用。当然还有pro tools的设计，这和cubase，logic完全不一样的，pro tools由模拟录音转变而来的，logic则是midi大王，呵呵。
嗯，这个也许你说的对，但是，考虑一下002的价格，再想想logic的价格。我觉得……嗬嗬
真正录和混的话，002肯定不行。所以002是鸡肋，还不如mbox的功能更单纯且便宜。我也很喜欢logic，因为pro tools的midi简直没法使。我一直觉得这两个软件之间的关系和photoshop与illustrator的关系是相似的。一对是声音的，midi和audio，另一对是图象的，vector和bitmap。可惜pro tools和logic不是一个公司的，不能像图象可以在photoshop和illustrator之间拽来拽去地去处理音频。
2、你说得对，混音的时候不会都是真实的声音，但是，我说的情况是，在录drum set或者piano或者strings的时候，会出现3~6db之间的增益，这种情况下，应该都是真实的声音。另外，你的那个怀疑看来有些道理，我没有做过试验，只是看很多教材都这样说的，所以我就这样说了。不过，我想，如果在不同声音叠加在一起的时候，出现out of phase，这个在混音过程中是要纠正的。是不能出现在成品里面的，除非特殊效果。
3、现在的le，内部精度是32bit。如果有一天计算机的cpu足够强大，那有可能转换成为48bit处理。不过，我估计，这样的情况不会很快发生。
当然可以！不过，你要在pt hd里面做final mix，才能享受到48bit处理。如果是pt mix tdm，仍然是32bit。
4、我倒觉得pt得midi功能没有你说得那么差。当然，不可能比logic更好！在混音方面，我目前觉得最好的软件（不依靠dsp运算）是logic和sonar。
另外，非常感谢！很久没有人这么严肃地和我讨论问题了！非常感谢你的严谨的态度！
3、现在的le，内部精度是32bit。如果有一天计算机的cpu足够强大，那有可能转换成为48bit处理。不过，我估计，这样的情况不会很快发生。
当然可以！不过，你要在pt hd里面做final mix，才能享受到48bit处理。如果是pt mix tdm，仍然是32bit。
4、我倒觉得pt得midi功能没有你说得那么差。当然，不可能比logic更好！在混音方面，我目前觉得最好的软件（不依靠dsp运算）是logic和sonar。
另外，非常感谢！很久没有人这么严肃地和我讨论问题了！非常感谢你的严谨的态度！