硬件

建议雨后出晴把同一次抓的WAV复制一份再反相叠加，看看抵消后，测试的电平是多少？

我想做一下对比可能会更公平一些

试验四——补充试验

其实，这个补充试验跟抓轨没什么关系，只是为了验证我的实验方法是否合理而以

方法：将同一个wav文件反相后，跟原始波形进行相加，看结果是否等同于静音波性

结果图：



结论：
从此图看出，统计结果与绝对“静音波形”是完全一样的，说明我的试验方法是合理的——因为如果波形完全相同的话，经试验得出的结果的确是“静音”，反之，说明两个波形并不完全一样

呵呵，我们想到一起了，第四个实验正是这样做的

最后我觉得可以归纳如下：
1，通过软件抓轨的方式，并不能100%准确地将CD音频还原
2，可以近似推断CD机在播放CD时，也无法做到完全精确还原
3，如果某张CD经过”改造“——比如颜色笔描绘，那么通过抓轨这个方式可能无法验证是否有变化，因为即使不“改造”，每次抓取的波形也不完全一样。。。。。但是，应该可以通过对比其差异大小来验证（比如实验中不同软件抓取，由于相差较大，甚至出现了肉眼可见的明显不同）。。。。。。。后面就看“大觉着”的实验结果了

[ 本帖最后由 雨后初晴 于 2006-8-5 18:48 编辑 ]

补充：
通过第四个实验可以看出，硬盘在读取wav音频时，可以做到100%的精确，所以最后结果为“静音”——但只是“读取”而已，暂时无法试验证明通过硬盘“播放”WAV时也能100%精确。因为“读取”和“播放”有可能应用的纠错方式不一样。

由此也似乎可以认为mihu2000的观点——同一个音频文件复制到不同硬盘后，声音会发生变化——并不一定就完全没依据。

路过看到雨兄的帖子，我顺便插嘴一下题外话...

我以前就是通过“反相抵消+振幅统计”来判断ape格式是否为无损的，测试结果：反相叠加后振幅统计后的数据，证明ape的确是无损的压缩格式。(FLAC和WMALossLess结果也一样)

[ 本帖最后由 elunxp 于 2006-8-6 03:36 编辑 ]

都是牛人！
继续看吵架！
。。。。。。。。。。。。继续关注！

谢谢你的解释，如果有可能的话麻烦您再做个实验，也就是我说的，硬盘的IDE线，不同的IDE线也会有不同的结果，
镀银的是最好的，您可以找品牌主板的线和电脑城几块钱一米的线比一下，看看会有什么结果。

可笑啊
动动大脑想一想，你们下载的A片，难道换了一个盘就损坏不能看了？
移动音频文件会有变化，居然也有人相信，电脑普及这么长时间了，怎么还有电脑盲……

我说两个东西：

数据的传输
音频流的传输


电脑中的数据在传输中（比如硬盘拷贝，网上下载等等），无论是什么格式的
文件，在传输过程中是绝对不会出现任何错误的，如果真的出错了，所导致是整个文件
全部错了，而不会某一段出错或者质量变差。比如从网上下载一首歌，要么就是完美无缺的
，要么就是不能播放的，而不可能出现音质变差，或者中间一段质量变差等等问题。
为什么数据格式有这种问题呢？因为所有的数据在传输中都被加入了纠错编码，计算机
有个良好的性质，就是非0即1，就是说如果计算机通过了纠错算法找到了错误的数据，只要把
那里的0变成1，或者反之，就可以做到把错的改对。比较古老的纠错方式比如01二元群往
矩阵里套算秩这类的纠错就能纠1位误码，更何况是现在这么高级的算法了呵呵
硬盘见的数据拷贝，是数据的传输，是连一个采样点都不可能错误的，如果真的错了，
会导致整个文件无法读取，而决不会改变音质。


然而，数据的传输有个致命的问题，就是速度太慢，纠错需要建立在整个文件，
或者一段文件传输完毕之后的前提下。所以在某些情况下，我们等不到整段
文件都传完才用。举个例子，看影碟的时候，我们需要一按播放就开始播放，而不是
等DVD机把整个盘片的数据都读取一遍才看。为了满足这方面的需要，人们
定义了“流”的概念，即是说，我可以保证数据不间断地传输，但是不保证它的正确性！
这样可以做到即便一段错了，我也可以跳过它，看下一段。
好比你把DVD影碟盘片钻一个洞，还是可以看得，但是你把一个数据盘片钻一个洞
那里的文件就完了。

音频流就是“流”的其中一个，所以，音频流才传输中无法保证它的正确性（但是即便出现了
错误也是可以读取得）。你所说的CD，正是在传输这种音频流。所以，
这个世界上不可能存在两次完全一样的抓轨。即便反相之后出现了误差，
也不能说明任何问题，很多设备到电脑传输的也是音频流，比如USB声卡等等
传说中的jitter～


文件的传输只要没传坏就不可能出现任何错误（除非有人管内录叫文件传输），可以负责任的说，任何说把一个音频文件从这里copy到那里然后说自己能听出区别的人都是在扯淡。



那么关于音频流的传输，确实和各种能够产生干扰的因素都有关，其中自然也
包括电源线和电脑机箱横放与否。但是能听的出来吗？谁能听出整首歌RMS达到－5时
区别仅仅在-80DB左右的区别！！！测过DA转换时，模拟线路传输时，音箱在播放时低噪是多少吗？不说别的，声卡的低噪是多少测过吗……
说自己在顶极mastering棚里面听出区别估计都没几个信的，更何况是在没有声装
的屋子里了！电脑风扇声都够了。

退一步说，干扰大到了每次抓轨干扰都能被明显听出来了，这哥们
估计住在雷达上……

推一千步说，每次抓轨都是不一样的，你怎么知道哪次抓得是对的？那次是错的？

退一万步说，就算我，大觉者，大头梦，XP等等一干反对这个论调的人耳朵都没奇人的好
他换跟电脑电源线世界上就他自己能听出天翻地覆地区别来，那算他厉害。
可是我拧个效果器的钮，我能让全世界都听出变化来，身为录音师，
是应该换线呢，还是拧钮呢？

退一亿步说，对不起，我们是搞录音的，我们只合轨，不扒轨


mihu2000，本来懒得再理你，可是你应该对所有被你误导的初学者负责

坚决顶之

任何说把一个音频文件从这里copy到那里然后说自己能听出区别的人都是在扯淡。

mihu应该熟练背诵这句话100次

顺便再说说吧，mihu除了说过复制声音文件听起来会不同这种能够可笑的理论以外，
还说过一些关于摆音箱，摆房间，音箱底下颠东西的论调，相比上面的理论，
这个理论要靠谱的多。但是！但是！他那些理论只不过是基础声学的一点点小皮毛，
有不少还是错的。声学是科学，不是糊喷。为什么音箱后面不能靠墙？那是公式算出来的，不是
试出来的。你的棚要录什么，隔音要多少，吸音要多少。都是岩绵，多厚的？密度多大的？
房子里面驻波怎么样？是不是做强吸音？合格的声装团体能告诉你我装好了留多少0.几秒的混响
用什么低频吸收盒，RT60是啥，最佳听音位置在哪，这都是测试+计算的，怎么可能是仅仅靠听就听出来的！你知道什么样的声音是准的？真是奇了怪了！


声学基础
作者：杜功焕，朱哲民，龚秀芬 著
出版社：南京大学出版社
ISBN：7305036315

买本这个看，看一页比听某人忽悠强无数倍。

我也懒得理你，但你说了很不在行的话，我需要捋顺一下，
1、我说过了有变化，这和录音没关系，只是个学术讨论。
2、换电源线也是一个学术讨论，具体好不好，还是要看是不是适和你，这和你说的事根本就没关系，我也可以负责的
     告诉你，就是那条超时空的电源线换在P8a上就不是很好，还不如原机带的线，所以什么东西都不是千篇一律的，不过你非要说死了，张三配李四在那都好，我也没办法。
3、我当然要为初学者负责了，我那件事说错了，就算是抓轨的问题，这和录音有关系吗？
4、有严重错误的你不纠正，那可是真的误导，你到没看出来，可想而之你的水平！还录音呢？你也就是贴贴歌，做个小样的水平，别骂录音师了，让别人笑话。

你的问题我就不想说了，抄书都抄错了，也只是可笑。