作曲和编曲

什么是真正好的旋律？求解！

动机提炼的很有意义：
7  6   5  ----
下行级进，每次都有变化，但愁绪一直贯穿始终。
作曲者不一般。

今天全部浏览了一遍，想到一乐事：
小学六年级，老师布置作文，要我们写一篇议论文，说天下没有完美的人。

我同桌是写作文高手。第二天交作文的时候，我看他写了两三版。

下午老师讲作文，第一个点了他的名

“XXX，你作文重写。我很生气。”我和他都没有想到。

结果老师说了原因：

XXX的结尾，想用一点睛之笔 “金无足赤，人无完人”。

结果他写的是“人无完人，体无完肤”。。。。

道理应该一样吧，有的时候客户挑就挑你最显眼的毛病，然后通盘秒杀你。因为这个问题太严重。

再回上例，如果他用了“金无足赤，人无完人”。则为优秀作文，但是他用错了

这样，首尾照应，点题等等写作的基本要素，全毁在这几个字上了。

再换句话说。编曲应该有考虑大局的思想，不要因为一个关键点的疏忽坏事。

关键点又有很多：旋律的一个小段，和声的一个小段，等等。

但是一出问题就要命了。。。

听了黑毛老师的作品，个人觉得，这样的作品，写的太过牛B是不可能的。因为本身旋律就有问题，感性过多，理性缺失。

一旦像我那同学那样，前面装潢的无比完美，后面用错一个词。那就意味全盘完蛋。

编曲是没办法了，所以顾全大局。但是如果是要所有的东西全包的话，从你开始选第一个音色开始，后头所有的一切，全盘考虑。

如果有这种人，那他大师，什么废话说不上。

但是我也建议新手不要有这种思想，先一个个模块来练，到最后再有这种全局理念。

最后还是夸下LZ，您真牛B。。。

我又来翻看N了，煎熬中。。。。神啊，救救我吧。

个人觉得都不容易 ，都很牛，都要花费大量脑细胞

自我感觉，写歌和编曲是用的两个不同的思维模式，不同的思维过程！

写歌就好比生孩子，编曲就好比给孩子做衣服。

写首歌曲说道底就是摆弄旋律和歌词，在这两者上做文章。怎么把旋律弄的好听又有新鲜感；把歌词写的有深度，又符合规范，同时又怎么样把两者按语言习惯结合的天衣无缝。如果是给歌手量身写歌，你脑子里还得同时run着歌手的声音，在脑子里反复唱啊唱……孩子生得好不好，全看这个过程了！
编曲就是把你能想到的各种声音配合到一起做成衣服，让这个孩子穿了脱，脱了改，改了再穿，直到把这孩子打造成superman！当然你的针线活得过关（软件操作），这衣服做得牛不牛X，也全看这个过程了！

怎么我好像没有看见编曲者黑毛老师名字哦，在国内就喜欢这样，忽略编曲者，很悲哀……

作曲和编曲本来是一家
就想一张网的横线和竖线 你说要构成一张网
是竖线重要还是横线重要啊？
我觉得这是一个伪命题
无论怎么样我觉得专业的作曲家应该会编曲只是水平不需要很高
而专业编曲的人  也要会作曲就算不是很强 他才可以理解
你不能 先吃饭   吃完饭以后再吃菜！ 这不符合事物的发展！
如果什么都不会也作曲
那我们只能说他的音乐感觉很好
而不能谓之以作曲家的头衔

黑毛老师 暂不说这旋律 歌词部分还是不错的 挺有内涵和有实质的  比现在很多市面上很多口口相交的歌曲 要质感的的多

看了各位老师的高论，真是大受启发。我认为作曲就像设计师，编曲就像建筑师，设计师
眼界较宽广，起码对于环境风水的把握要全面得多，他设计的建筑样式更为合理，与周围
的环境更为融洽，所以才能流行。而建筑师无需眼界，他只应该关心地基牢不牢固，该用
多少钢筋和水泥，用什么样的架构把楼房建成，至于建成什么样式，建在哪里是不用他操
心的。
可是问题在于：编曲的虽然无需作曲，但不等于他对于作曲没有自己的想法。
因为有想法，所以就会对别人作的曲品头论足，不免就会产生一些无法回避的好恶之情。
其实，编曲的何尝不希望接手的都是优美动听的旋律呢？可这是不切实际的想法，一年里
出的歌曲无数，能被广泛传唱的会有几首呢？
所以大多数编曲接手的几乎都是捏着鼻子干的活，长此以往难免不心中有愤，长此以往就
会对作曲的产生鄙夷之情。
其实，作曲的也不是只会写单旋律，他对于编曲也会有自己的想法，只是不精而已，但为
了显示自己的音乐素养，也不免就会对编曲的工作指手划脚，这恐怕是最让人厌烦的事情
了。
怎么办呢？最好的办法是既能作曲又能编曲，但这太伤脑筋，特别耗精力，一般这样的人
大都写不出大的作品，等他写出大作品的时候，他就不是凡人，而是大师了。

向 曹孟德歷史人文研究小組 致敬！

个人认为，一个不会编曲的作曲家根本就称不上是作曲家。作曲家不是一边干活一边哼歌的工人，而是坐在工作室里苦思冥想完成作品的音乐人。苦思冥想就想个旋律？
自己做的曲，自己最有感觉。

嘛，这坟挖的。
但是看见了某楼洒家本人4年前的言论……
肿么说呢。


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过了许多年之后，再蛋疼的想了一下这个问题。

现在认为，貌似很简单，简单到不能再简单的旋律，那几个音符，
其实已经无可避免的附带了很多信息
不但一出来就知道你是哪个星球来的
甚至可以反映了这个人对于音乐上的所有信息和才能的一个，结晶一样的东西
甚至甚至反映这个作曲的人他爸就爱在家里放的歌剧还是戏曲民乐刘德华

因为，即便认为是在天马行空的凭空捏造
然而貌似也不存在真正无意识的活人
所以也就不可能忽略得了活着以来世界在这个人心中产生的各种痕迹和影响

用地球层面一句话概括大概就是“这是个千锤百炼的东西”吧。


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至于编曲的问题
只要拿现代的这个有些许浮躁的编曲思想
结合一下古代的那个有些许迂腐的乐器法的思想

就能得出这两个东西其实是统一的
就是怎么运用好这些多种多样的产生声音的器具吧

只是这个过程很长的
一般要会花上这些音乐家作曲家人生中相当一部分的时间不停的去弄
直到他不再弄了的时候
比如说挂了又或者做这个不赚钱所以转行了又或者玩物丧志不玩音乐了

这么说来这部分具有创造性与否
就要取决于这个弄音乐的人的进步性了
是天才的搞怪还是技术性吃那个吃不完的老本还是庸才的搞怪还是庸才的技术性吃老本
这四种情况应该能涵盖相当大部分的情况了吧

其实现实中第一种和第二种的结合一般都是很牛比的音乐家了


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然后这堆东西里还有剩下一块拼图那就是乐理了
其实这一块是一个很基本的东西——

但是就像学外语的语法一样
语法
只是用来说明自然形成的语言里面有规则的那部分的规则而已
如果觉得语法是用来规定语言的话那就想错方向了
例外
是不计其数的

只是吧，在日常的正规文书里弄出语法错误的东西又只能说
何其低端

乐理神马的，情况大抵相当

一口气看完了这个N年前的牛贴  很有感触啊   在这里希望和偶尔后来的人交流一下  

首先 我觉得 作曲方面   入门简单 门槛低    编曲方面入门不易  门槛相对较高   但是 这是低层次的比较   在顶级领域呢？还是更玄和更空中楼阁的作曲要难上一些。打个比方  现在去听

YesterdayOnceMore这首歌
  是不是觉得他们的配器和伴奏土得不行？但是旋律呢  依旧会让你陶醉不已 都不用再往古典追溯了  就已经证明了一个定理：那就是真正好的旋律是会永远流传下去的  因为它符合人类发自灵魂的对美好事物的审美和追求~而好的配器（或者说编曲） 只是说是适应了当时的技术和风格   任何现在觉得叼的编曲 过10~20年看看？绝对就又觉得这也不行那也不行了 是不是？

但我绝对没有抬高作曲贬低编曲者得意思  因为我自己就是一个兼作曲和编曲的学生 一点也不矛盾

我觉得一个好的写歌的曲作者或者一个好的编曲者应该是最大限度的能交融就好 （比如作曲者在写歌的时候  同时考虑和声和律动还有框架 这样才是一个高水准的曲作者应该具备的   同样  一个编曲者在制作的时候   能在前奏间奏和副旋律上都有出彩的旋律出来  这也是一个高水准的编曲者应该具备的）

现在的写歌（只讲流行）或者编曲 要想牛逼  流行钢琴和吉他必须得有一样得很拿手吧
那在写歌的时候拿乐器伴奏着  不就是最原始最简单的编曲么   同样  编曲的时候在大框架下想出各种副旋律和有些前奏间奏  不一样是短小片段的作曲么
在伴奏和和声中用灵感找好的旋律  冒出好的旋律了又可以马上去找更叼的和声和伴奏去推动  
这样两方面相互促进才能共同完成一首好歌吧！所以一点不矛盾

人的天赋是天差地别的  作曲的人更加要求音乐上的创作天赋 这个没人能否认（写垃圾旋律的作者只能说他们天赋太差而已 完全不能用来评论作曲这个领域）
编曲的真是更讲究时间和精力的巨大投入  需要掌握的东西实在是太多 （特别像我的钢琴专业！  技巧的练习会占用你90%的时间）
但是人的精力是有限的   一旦在一方面投入太多  另一方面肯定受影响   我想着也是为什么之前有人说“听到很多编曲者随便都能来好听的旋律却弄不懂他们怎么不写歌”的原因了 因为编曲太耗时耗心了  凡是浸淫进去的人  哪还有功夫去某某地采采风  喝喝鸡尾酒  找找灵感这种虚无缥缈的东西

总之

作曲需要长时间的在精神上积累 编曲的需要长时间的在技术上的积累   大家绝大部分人都不是神   我们也不需要自己去成为神  只需要找准自己的路   是作曲  还是编曲  然后尽量在走好自己的主干道的时候 多领略下沿途的风光！

谁赚的钱多谁NB