录音 / 混音

老King，现在Tracktion 2已经是64bit的summing bus了，并支持到了192。我装过一次，实在没下工夫研究，好象操作不太方便。你使过吗？觉得怎么样？

是mackie那个吧？

恩，界面是不怎么样，没有mixer。

我不知道那个是什么，没用过，不过，如果仅仅是64bit的summing bus，我估计没什么用。要在每一轨都实现最少40bit的处理精度，才有意义。不过前些日子不是说，sonar 5实现完全64bit处理精度了吗？我还没用过，不知道，如果真的这样，那就很nb了！

10月出。每轨32bit，64bit的double precision。我估计Digidesign也早有对策，只是现在还能在24bit下赚钱，和乐而不为呢。

你的意思是说那个mackie的ad/da是32bit的？

不是，我是说sonar5支持到32 bit每一轨。那个tracktion就是个软件，没adda，支持不支持32bit我不太知道。我写这个并没有说tracktion好的意思，只是想说明一下现在这些软件都在特别快的升级之中。summing bus不争了，不知道下一个大家会讨论什么话题。

嗯，问题是，自从很早以前，绝大部分软件都支持每轨32bit的处理精度了。现在的pt hd，不仅仅是summing bus，而是每一轨都达到了48bit处理精度。看来其他软件还有一段距离。如果仅仅是summing bus超过了32bit，那就是我以前说过的那个结果，要想保证声音没有损失，就要让每一轨的推子都不低于0db

咱们说的有点岔了。我也现在怀疑sonar说的64bit到底是不是Mixer的summing bus。我觉得他的意思好象是说的软件是64bit的。上面说的他每轨32bit是支持32bit的声音文件，而不是说mixer上的每一轨的bus精度是32bit的。就summing bus而言，我觉得tracktion所说的64bit的意思，不光是指master bus，而是包括所有mixer里的bus，比如aux，insert等。您怎么看？

我觉得64bit可能是32bit插值得到的，否则pro tools不是很没面子。。。呵呵
再说sonar之类的软件会受到硬件的限制，比方声卡的内部精度32bit，那我们得到的应该还是这么多，没什么实质性的提升。

我觉得不管是什么样的bus达到了64bit，实际意义都不大，因为真正有可能大幅度降低音量的地方不是bus，不管是summing bus还是aux还是什么。这些bus上面，我们所需要调整，尤其是降低level的时候不多。但是更高bit处理精度的优势就在于对低电平信号的表现方面。
不过，自从sonar3.0以来，他就一直是软件mix当中声音最好，最清晰的一个软件。大家同样是32bit处理精度的前提下，他的多轨混音质量要远远好过其他软件。

你这个理解不对，首先无论64bit还是48bit处理，都不是通过插值得到的，而是通过一个叫做double percission的技术得到的。
另外，更高bit的处理精度，不是为了提升原来的声音品质，而是为了在你衰减声音的时候更有效的减少弱电平信号的损失。

我觉得咱们还是在概念上有一些概念混淆。

1。Bit说的可能是数字音频的量化精度。也可能说的Mixer的Fader的Precision精度。还可能是CPU和软件的处理技术。

2。Summing Bus是各软件和数字调音台的提法，具体是一个什么定义，我还没有找到答案。我通过这个字一些文章的关系，理解到可能是说的mixing bus，也应该包括fader的double precision的设计。我觉得它和调音台的设计有关。

就采样率和量化精度来说，越高越会带来高质量的声音是肯定的。但这个因素在受到CD格式的限制同时，每个软件的发展也是迅速的。HD好象也只支持到24-bit/192 kHz的声音文件，192的采样率确实是不错的，但24bit的量化精度和其他软件也都一样。我觉得这点上HD的优势不大。

就您文章中所提到的Double Precision的Mixer，我看完后是十分信服的。我觉得这是一种出色的Mixer的设计，并认为这是HD之所以高级的重要原因。目前看来好象觉得各家软件都有这个提法，但在概念上并不统一。比如说Sonar，

“These features are complemented by a double precision floating point engine that delivers dramatic increases in dynamic range.SONAR’s pristine 64-bit audio engine, seamless and accessible even on 32-bit computers, sets new standards for digital mixing.”

我从上面这一段中认为Sonar所说的64bit audio engine并不是说的mixer的精度，而是说的软件处理。再看Tracktion的介绍中有这么一段：

“Tracktion 2 has a new High-Definition 64-bit Math mixing option to improve headroom and  eliminate distortion through the summing bus. ”

虽然Tracktion没有提到Double Precision这个词，但它说的64bit肯定是mixer。

我个人认为Double Precision或64bit的Summing bus会在近期内被各软件使用，而HD就会失去这一项优势。不知道这项技术有没有专利。

1、没错
2、也没错，我也一直不知道这个东西应该怎么翻译过来，不过理解成为mixing bus，应该没错。
3、protools hd在量化深度方面没有优势，因为目前市面上所有的ad/da转换器都是24bit的。没有超过这个的。而且，就ad/da转换芯片而言，目前的24bit还不够完善，因为没有像16bit那样有逐次比对的芯片，逐次比对芯片技术会使得声音听感质量大幅度提升！但是目前的24bit芯片还不具有这样的。在目前，唯一突破这个技术瓶颈的就是apogee，它在每个ad/da通道上使用双芯片，通过信号分离，将音频信号分为不同强度的两个部分，并且分别进行转换，在转换之后再合成为一个。目前此技术为apogee的专利，其他厂家没有开发出来。
4、在我的理解，这两个软件都是提升了mixer的处理精度。描写sonar中的这句话：…… delivers dramatic increases in dynamic range……应该是由于mixer精度提高所导致的。
5、至于pt hd的优势，我觉得目前不会丧失。首先，64bit的处理精度到底有没有必要？因为48bit的处理精度已经能够让声音信号降低至-96db而没有细节流失，那么64bit如果仍然是由8bit处理headroom的话，那么就能够让信号降低至-192db而没有细节流失，真的有这个必要吗？这个dynamic range已经超越了目前所有的ad/da转换器能够达到的极限。而且也超过了人耳的听觉极限。另外，如果真的每一轨都达到这样的处理精度，那么运算量将是恐怖的！现在的cpu能够胜任吗？更何况，目前pt针对这样的处理精度推出了很多48bit的插件。好像其他的插件还没有。如果想要目前的cpu能够承担这样的运算量，我估计还要发展两年。但是，目前新的pt hd已经开发完成了，就等着发布了。支持384，已经更新的技术参数。呵呵想让它落后还没那么容易。

[ Last edited by kinghand on 2005-9-22 at 13:45 ]

恩，不光是运算量惊人，磁盘存储速度也是惊人的。这些都仰仗硬件的处理能力，Pro Tools之所以不会落后，我觉得它最重要的是他的DSP处理能力。这是其他软件比不了的，因为没相关硬件嘛。只是可能这个48bit的double precision就不会成为Pro tools的一个特别的优势了。