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今天拿到了中音的Pump 8a音箱

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3860
#211 06-8-8 11:59
原帖由 shane 于 2006-8-8 03:13 发表


误码是误码,也就是错误,数据产生了不可还原的错误
Jitter不是错误,而是采样点在时间维上的延迟或者提前,数据没有受到损失
误码和jitter根本是两码事,不能混为一谈

这一点上我以前理解确实有误,在CD发展早期,误码率 确实是影响输出音质的重要原因,当C1无法正常纠错,用到C2纠错的时候,事实上已经发误码了,但现在CD的读取和纠错水平已经进步很多,正常情况下误码很少 发生,jitter成为声音劣化主要原因

664
#212 06-8-8 12:17
原帖由 雨后初晴 于 2006-8-8 11:59 发表

这一点上我以前理解确实有误,在CD发展早期,误码率 确实是影响输出音质的重要原因,当C1无法正常纠错,用到C2纠错的时候,事实上已经发误码了,但现在CD的读取和纠错水平已经进步很多,正常情况下误码很少 发生 ...


所以现在就是jitter大小的问题了,至于怎么衡量,还要再讨论。
mihu所说的一个音频文件在不同盘的声音问题,大家目前都承认根据计算机原理,文件不会发生变化。因此问题只能归结到jitter上面。而硬盘产生的jitter,只要是界面jitter,由于材质不均引起的一种jitter,那么我们假设一个C盘和D盘,有以下几种情况
1. C和D处在不同的碟片上,根据现代硬盘的制造工艺。每个碟片容量相当,物理特性非常接近。比如单碟80G的250G硬盘,三个碟片完全可以认为是同一介质,jitter相同。
2。C和D处于同样的碟片上,这样仍然是同一介质,Jitter应该相同。
因此可以推断出该文件在不同盘的jitter应该相同,在听感上难以区分。

593
#213 06-8-8 12:46
原帖由 shane 于 2006-8-8 11:17 发表


1。我根本就不信任你所说的一切,改变我看法的唯一方法就是在我面前重现你说的现象。如果你不能,我理所当然认为你是个骗子。否则你为什么不敢当我面重现这个方法呢?
2。你的答案根本就没有回答我的问题,看 ...

1、我先警告你一次,你已经使用了人身攻击性语言!技术和理论果然重要,但我认为你的当务之急是滋补一下你的教养。
2、为尊重管理员和本坛规则,本人不再参与讨论。因为这样的斗嘴已经没有任何意义,再说就是斗嘴也要看和什么人斗嘴。
3、我在苏州,不用麻烦您老查IP了。看来你也就这点以已度人的小心计,还洋洋自得颇以为得计。
4、我不想知道你在什么地方,穿没穿马甲,这和我无关,我怕咬,我这就绕着走还不行吗?
5、建议您老以后多向“雨后初晴”学习,不是学习技术和理论,而是学习他的为人和胸襟,敢于承认失误,那才是真男人的表率。

1821
#214 06-8-8 12:47
硬盘是不会的,硬盘的读取不是实时的,而是把数据放入缓冲。再读取出来,如果计算机内部数据发生jitter,会引发无法正常工作。超频失败很多就是发声了jitter,数据总线或地址总线无法跟上时钟

4417
#215 06-8-8 13:06

shane

你说的我还真听不懂,你先回答我几个简单的问题,都是基础知识,就当给我扫扫盲吧?我说过了不知道原理,但我知道有变化,那就请shane 老师教教学生我吧?
1、什么是jitter?
2、什么产生了jitter?
3、声音文件在硬盘里倒来倒去,到底发生什么问题,而出现了jitter?
4、不同的IDE线相同的硬盘,是不是会有不同的jitter?
5、串口盘和并口盘jitter是不是相同的?
     我比较傻,也比较迷糊要不能叫mihi吗!我也只能提一些让各位老师笑话的傻傻问题?
我很傻比笑话我!

664
#216 06-8-8 13:34
原帖由 皇帝的新装 于 2006-8-8 12:46 发表

1、我先警告你一次,你已经使用了人身攻击性语言!技术和理论果然重要,但我认为你的当务之急是滋补一下你的教养。
2、为尊重管理员和本坛规则,本人不再参与讨论。因为这样的斗嘴已经没有任何意义,再说就是斗 ...


我言语冒犯之处,我在这里承认。同时通过你的言语,我错误地将你当成了mihu的马甲,这点我要道歉。但是我也请你拿出男人的气魄来,正面回应我提出的重现实验问题。否则我仍然只能认定你的实验结果不可信。

664
#217 06-8-8 13:42
原帖由 mihu2000 于 2006-8-8 13:06 发表
你说的我还真听不懂,你先回答我几个简单的问题,都是基础知识,就当给我扫扫盲吧?我说过了不知道原理,但我知道有变化,那就请shane 老师教教学生我吧?
1、什么是jitter?
2、什么产生了jitter?
3、声音文 ...

就再好好回答你一次

1。jitter是时基误差
2。jitter产生的原因,在于时钟无法达到绝对的精确。
3。文件在计算机里传输,传输结果的正确性和完整性不会受到jitter影响。
4。不同的IDE线有不同的jitter,但是对最终数据的正确性没有任何影响。
5。任何设备的jitter都不同,甚至同一设备每次测量出的jitter也不同,但对最终数据的正确性和完整性没有影响。

[ 本帖最后由 shane 于 2006-8-8 14:57 编辑 ]

4417
#218 06-8-8 15:43

shane

谢谢你的回答,1、2因该和我问的有关,3、4、5都是和我问的没什么关系,我没问文件的
完整性,我问得什么麻烦shane  老师好好看看,你这个回答我还是不明白?

3860
#219 06-8-8 18:33
原帖由 shane 于 2006-8-8 04:17 发表


所以现在就是jitter大小的问题了,至于怎么衡量,还要再讨论。
mihu所说的一个音频文件在不同盘的声音问题,大家目前都承认根据计算机原理,文件不会发生变化。因此问题只能归结到jitter上面。而硬盘产生的j ...

我仔细考虑硬盘播放wave,感觉跟通过光驱播放cd-audio有很大区别,我隐约觉得前者的jitter几乎可以忽略不计。。。。回家后再考虑一下

9123
#220 06-8-8 19:39
不要讨论硬盘线对音质的影响了好不好。
建议讨论一下主板对音质的影响怎么样?这样对我们以后配电脑是很有好处的。
我是在实践中发现主板对音质有影响的。
当时还是P3时代,我使用VIA的主板加P3CPU来做音乐。后来发现主板老了 有点不稳定,就换成Intel主板了。
换了之后发现,原来做的音乐发生了根本性的变化。我都不相信自己的耳朵了。(可以排除心理因数,因为在这之前,我是根本没有听说换主板对音质有影响的)
除了主板更换以外,其他什么都没有更换,连操作系统WINDOW ME都没有重新装。还是同样的声卡,结果发生了非常大的变化。因为没有相关讨论,我也不知道什么原因。所以到现在都不明白为什么会出现音质上的变化。

隐约记得有个台湾音乐制作人曾经给我说过,主板的音质确实不一样,但是也许是放音音质吧,也许对内部音频数据没有变化。还记得他说华硕的很差,排名50位,技嘉的排名16位。我只记得这两个品牌。

4417
#221 06-8-8 19:51

kang

有可能我一定去试验,但现在的主板和过去的不一样了,品种太多了,试起来太麻烦,那天我找几个常用的试一下,
你说的是主板,还是板载声卡?还是用1394得声卡?还是PCI的声卡?还是USB的声卡?这都会有不同的结果,还有芯片组的不同声音也不同,所以我没做这个实验,不可预知的东西太多!
我用的就是华硕的一代名板P4B800,没发现有什么问题?

4417
#222 06-8-8 19:52

雨后初晴

硬盘取决于用什么播放器。

194
#223 06-8-8 20:14
无语~~~~~~路过,凑字~~

593
#224 06-8-8 23:02
原帖由 kang 于 2006-8-8 19:39 发表
不要讨论硬盘线对音质的影响了好不好。
建议讨论一下主板对音质的影响怎么样?这样对我们以后配电脑是很有好处的。
我是在实践中发现主板对音质有影响的。
当时还是P3时代,我使用VIA的主板加P3CPU来做音乐。后 ...

实在忍不住再最后补充一贴:
这一话题还好是KANG提出来的,如果是MIHU2000提出来的,恐怕砖头、板凳早上去了。
顺便最后回答SHANE一句话:你的教养系数提升了,但幽默系数下降了。

3860
#225 06-8-8 23:50
由于硬盘上的无压缩音频文件已不同于CD光盘的PCM码流,所以转盘原理等并不适用于硬盘播放这种音频(比如wav格式)。
wav文件已经具有完整的校验手段(C1/C2/ ECC/EDC),读取时可以保证100%正确。
在RAM越来越大,越来越便宜的今天,可以进行大量预读(甚至全部预读),再由RAM缓冲后,交给声卡的DAC,由省卡内置时钟(或者是系统时钟?这方面的电脑知识还不够)进行re-clock,这样处理后的信号Jitter几乎完全取决于系统时钟精度,可以控制在一个差不多可以忽略的范围。
从这个角度看,电脑硬盘上的音频重放质量主要由声卡DAC及模拟电路决定,其Jitter应该相当小

但还有个不容忽略的问题就是不同播放器对于重放的意义。
因为电脑知识有限,前面的处理过程实际上是我的主观设想,不排除播放软件会擅自干扰声卡的DAC过程。我们假设一个默认设置的播放软件对声音没有进行任何修饰,但如果它参与了时钟重建(re-clock),那么由于电脑的多任务特性,这个时钟可能会被中断信号、数据传输等干扰,从而形成较大的Jitter。

联想到系统繁忙时,音频播放会被干扰甚至中断这一事实,上面的担心不无道理。

再抛开播方软件可能形成的干扰,那么系统时钟的精度就成了重放音频质量最重要的参数,希望电脑高手给与解答
kang 朋友提出的主板对声音的改变,排除心理、主板与声卡的兼容性等因素,最有可能的就是系统时钟的精度发生改变,从而导致声音的变化。
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