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被误解的音频 之 2-00 模拟处理器音质比 DSP 高

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751
#211 15-1-27 03:17
个人觉得其实就是自动挡和手动挡的差别,各有各的好处。赛车为什么都是手动挡,家用车为什么都有自动挡是一个道理。
观众反应
:是吗?

1048
#212 15-1-27 03:32
原帖 由 yousing 于 15-1-26 22:37 发表
什么是精确?是你现实的身高精确,还是体检表上的数字精确?


体检表上的精确,因为现实的身高是数据源,而数据源没有精确度。


原帖 由 yousing 于 15-1-26 22:37 发表
圆周率是现实存在精确,还是3.1415926····精确?


3.1415926····精确,现实中不存完美无瑕的全圆,所以现实中的圆
周率精确度较低。


原帖 由 yousing 于 15-1-26 22:37 发表
音频是是连续不间断的电平变化精确?还是每秒采样xxxxx位间歇的
数字更精确····


若以人耳来收集、感知、评估音频信号,这两种可以做到相同的精
确度。


原帖 由 yousing 于 15-1-26 22:37 发表
1就是1,0就是0,你认为很精确,所以你很满足,可惜的是当用数字
去描述一个模拟事物的时候,没有处处都像你想象中的0啊1啊那么精
确····尽管你想用xxxxxx······无限的数位,可倒霉的是,你终将有用一个
并不属于真实世界的人为公式去量化他!这样精确了吗?


当精确度达到或超过感知器的最高分辨能力时,对于此感知器的精确
度达到其上限。继续提升精确度将不会对感知器感知的精度有任何作
用。就好像没有空气人会死,但是如果给你一万亿立方米的空气或者
一万亿亿立方米的空气,虽然这两者相差一亿倍,但请问这两者对你
的呼吸质量有影响吗?


原帖 由 yousing 于 15-1-26 22:37 发表
是的,数字是精确极了,但是实际上呢?哪一个才是真实?


如果真要追求极致真实,我们只能直接跑去听不插电的现场。


原帖 由 yousing 于 15-1-26 22:37 发表
你是不是本末倒置了?


不是


原帖 由 yousing 于 15-1-26 22:37 发表
因果不分了?


撇开技术谈艺术才叫因果不分。


原帖 由 yousing 于 15-1-26 22:37 发表
要不要再想想·······?


艺术可以想出来,但客观的科学事实光凭想是想不出来的。

[ 本帖最后由 avis 于 15-1-27 04:38 编辑 ]

1048
#213 15-1-27 04:24

回复 yousing 在 #114 的 pid=4381663 的贴子

此帖是学术研究贴。学术研究需要讲证据。然而没有任何数据或其它
证据支撑的满是情绪化表现的文字却布满了 superanalog 与三炮台兄
的回复。请不要再继续这样下去。证据与情绪完全是两码事。如果没
有证据,请不要用情绪来滥竽充数。恳请你们用证据来砸死我,我定
会含笑九泉的。

[ 本帖最后由 avis 于 15-1-27 04:26 编辑 ]

1048
#214 15-1-27 04:28
原帖三炮台 于 15-1-26 23:38 发表
下午,点了半包烟, 从头到尾2小时  逐字逐句的看, avis理论知识  确实赞。这一点我三炮 绝对服!
可是 他大多只是玩玩意识流, 嘴上辩论的功夫 但要知道 好的声音 好的音乐, 无需去用口腔 这两块
肉 来说出来, 去Paly  去空格键呀, 一听便知晓了。


本文探讨的是音频的技术话题,并不从艺术层面切入音乐话题。另外,请问 Paly 是什么意思?



原帖三炮台 于 15-1-26 23:38 发表就如同15楼 张华东说的那样:
“3:楼主你一再强调 模拟设备的失真,噪音等这些问题,那我问你 你实际用过多少好的模拟设备?


此问题针对的是我的个人信息,而不是针对文章的主题。大伙是想研究音频还是研究人呢?



原帖三炮台 于 15-1-26 23:38 发表麻烦捏个清单,给张你的工作图出来。然后再说话,你知道不知道,模拟设备的内在魅力是什么体现
出来的?!


模拟设备的内在魅力是艺术话题,不在本文讨论范围。我的工作图和清单同样与本文讨论的话题无关。
不过你要主张我说得不对,想要证伪文章的观点,你就需要出示证据。谁主张谁举证。如果你能出示
实在的证据来推翻我的观点,而不是“我觉得”“我认为”,我会毫不犹豫噗通一声五体投地抱着你
的大腿给你唱《征服》。如果你能质疑的只剩下我本人,请恕我不能奉陪。



原帖三炮台 于 15-1-26 23:38 发表那我告诉你 就是因为有了失真,有了噪音,模拟设备才有了经典而又无法取代的声音特色来。
这也是为什么UAD WAVES 和其他一些插件效果器厂家 花心思去捉摸的事情。”


是的,不过我并没说过模拟设备不经典,没特色啊?你为何要辩解?难道是此地无银三百两?



原帖三炮台 于 15-1-26 23:38 发表华东的话 我很支持,只有把众多 模拟硬件玩熟了    摸热了, 才有底气 去讲这里不好那里不好。。。
没有用过 有什么发言权??


你用过飞鸽传书吗?你觉得这种方法和手机通讯相比谁更快,更有效呢?不要急着回答这个问题,
你必须先使用过飞鸽传书你才有发言权。只有把不同品种的鸽子玩熟了 摸热了,才有底气去讲飞
鸽传书的这里不好那里不好。没用过飞鸽传书有什么发言权??



原帖三炮台 于 15-1-26 23:38 发表一个人说吉普不好 ,  另一个说宝马不好,  是不是 这些人的话 我们都要去相信呢? 借鉴归借鉴  
参考归参考。  毕竟不自己 亲自去体验店 摸摸方向盘, 试试上路。  是不可能 真正了解   什么叫
“用户体验”, 哪款车 真正适合自己的!


人生的时间是有限的,聪明人不会无条件地接受别人的话,但他们会去找官方参数看。这样就省去
了很多无谓的时间浪费。如果官方参数中汽车的马力、排量、油耗等指标明显低于自己的最低要求
难道你还需要通过试驾再次确认这些参数?如果这是你的行事方法,那我对你因此无端耗费的青春
表示难过。
  


原帖三炮台 于 15-1-26 23:38 发表楼主自己 也在68楼说过,放点自己混音 录音的片段上来,  太好了。 期待 你用声音来诉说。!   
而不是  单单只靠文字!我绝对为你顶贴!


不管我的音频片段是一块钻石还是一坨犬类排泄物都与本帖无任何关系。你若是因为这些片段而顶
此文或踩此文都只能被看作小屁孩的主观情绪化行为,完全无助于本帖话题的讨论。
观众反应
:看到这里实在忍不住,A兄,神了!严谨的逻辑 ...

1048
#215 15-1-27 04:31
原帖樂淚 于 15-1-27 03:17 发表
个人觉得其实就是自动挡和手动挡的差别,各有各的好处。赛车为什么都是手动挡,家用车为什么都有自动挡是一个道理。



不用很多年,手动挡就会退出历史的舞台。

1048
#216 15-1-27 04:46
原帖yousing 于 15-1-27 01:38 发表我甚至在想,你的极品音质的数字音频是如何得来的【当然指的除了数字合成器的自然声】,
话筒、话放、A/D转换也不可能纯数字?


如果是用拾音器录制的数字音频,就不可能达到无瑕的音质。


原帖yousing 于 15-1-27 01:38 发表还有,音质又如何去鉴定?电脑里对比数据就可以了吗?,应该是的,甚至不要回放,


回答正确,客观音质的测量不需要用我们的耳朵来听。否者就只能叫“主观听音测试”。


原帖yousing 于 15-1-27 01:38 发表D/A可能有损音质!功放、喇叭、环境、线材、焊锡、插头······模拟就是那么操蛋的,
各种污染与损毁,没音质保障啊~!为了学术不沦为艺术···也只能这样了


事实就是这样,这个世界不完美,数字音频也不完美。但两害取其轻。选择数字是识时务
的举动。


原帖yousing 于 15-1-27 01:38 发表如果数字音频对于人类来说,不被模拟设备污染与损毁【也就是听不到?】才算有极致
的音质!个人觉得很真的很学术~!简直···太空中的学术了,


我也是这样认为的。所以本文并未讨论“不被模拟设备污染与损毁”的数字音频。也没有
讨论“极致音质”,而只是对比这两种信号处理的优缺点。


原帖yousing 于 15-1-27 01:38 发表什么计权不计权,与人无关嘛,又或者从另一个角度出发研究,人脑数字电脑化···
···后脑勺插一U盘,直接转换数字脑电脉冲,欣赏极致音质,搞定那必定是人类创举啊~!



事实上,人类现在都已经可以部分实现这样的功能。未来还会继续发展。

93
#217 15-1-27 07:06
哈哈楼主真强,佩服佩服。
观众反应

3517
#218 15-1-27 08:28
纯模拟 和模拟+数字的经典作品已经听了很多了。很想听听纯数字的经典作品。

[ 本帖最后由 一个人散步 于 15-1-27 08:40 编辑 ]
观众反应

493
#219 15-1-27 09:48

回复 avis 在 #125 的 pid=4381889 的贴子

哈哈哈哈,我已经不关心你说的技术问题了,我就围观下a兄你这爱谁谁的劲,哈哈

135
#220 15-1-27 10:14
有兩個女人
一位身高170公分   另一位身高150公分

這時 有個人走了過來  他說道 170公分的女人  顯然是比150公分的女人高的

語畢

一堆人衝了進來  有的人說 "這兩個女人誰好  用過才知道 你沒上過別瞎說"
                           又有的人說"敢問閣下上過150公分的女人嗎  沒有你又怎知道170分比較好呢"
                           甚至還有人說 " 兩個都一樣好  各有各的好"

我心裡很納悶   怎麼討論身高  就事論事就這麼難?  我心裡甚至都罵出了髒話 "TMD沒人在討論誰好誰壞  比較身高就是科學數據而以  

身高 就只有誰高誰低  大家可以用各種工具測量 給出答案必定是一致的  

沒人再問誰比較好   就別急著出來喊  用用腦好嗎  
比較兩個女人的身高  跟比較哪個女人比較美 比較好 是兩碼子事  這點邏輯可以有嗎?
若要反駁樓主  那就拿科學數據出來  直指重點 推翻樓主的數據  就這麼簡單  

你覺得什麼硬件模擬聲音好  那是你家的事  這帖子開著就是討論一些技術面的知識而以
數字的聲音聽起來沒模擬的好 這點壓根不影響此帖的正確性   各位能懂嗎? 數據就是數據 僅此而已  

我們都知道聽覺是主觀的  縱使你覺得光比較技術面沒用  那也是正確的  但這帖子就是比技術面  不涉及個人主觀聽感 而是比較科學的探討  別帶這麼多感情來好嗎
我個人 非常喜歡硬件模擬的聲音  但我完全同意樓主對於數字優點的看法   這兩種壓根不衝突
本來數據上的優勢  就不等於聽覺上的優勢  任何人都知道這點 何必著墨於這點  你門根本沒在一個話題裡
我們就數據來討論  大家增近點知識 對數字多點了解  這才是此帖的意義

[ 本帖最后由 Stravinsky0528 于 15-1-27 10:29 编辑 ]
观众反应
:不给你来朵花简直不是人

5827
#221 15-1-27 10:55
严重不同意楼上的观点
身高是个客观的,绝对的概念

音质是个目前其实并没有(至少在这个帖子里没有)准确的定义的内容。


你把“身高”换成“漂亮”二字试试??
观众反应

703
#222 15-1-27 11:02
楼主帖子算是技术面知识贴了,表示支持!
模拟是模拟,数字是数字!
模拟的工作方式是通过模拟电路进行,设计的电路的元器件只是在相对性完全一样,不可能完全一模一样,所以模拟设备之间是有差别的,只是做的越精细,差别越小。模拟是不精确地,有可能就是这种不精确,造就了很多特色模拟的声音。
数字是精确计算,在数字世界里只有10,如果算法一样,那么出来的结果一定是一样的。DSP是算,CPU也是算!
我给大家讲一个最简单的AD算法,逐次比较型AD转换,我用一个比较简单一点的思路让大家都能明白!
假设此时刻你有18块钱,参考钱数为5块。
抛出写入初值的脉冲,那么在计算的三次的脉冲到来时,都写1,结果就是111,因为3*5=15,18完全够。
第四不够所以写0,结果是1110,参考减半为2.5块。
第五次脉冲写1,结果是11101,参考为2.5块。15+2.5=17.5,还剩0.5元
第六次脉冲写0,结果是111010,参考减半为1.25
第七次脉冲写0,结果是1110100,参考减半为0.625
第八次脉冲写0,结果是11101000,参考减半为0.3125
第九次脉冲写1,结果是111010001,参考为0.3125,还剩0.1875
第十次脉冲写0,结果是1110100010,参加考减半为0.15625
那么一直下去,有可能就是一个死循环,所以你需要给一个出口,就是当小于一定数值的时候就是出口,计算机默认跳出,或者规定位数,在最后几位随机写入数字,调用随机程序。所以各个厂家AD的算法是不一样的,精确计算的数值是一定不一样的,那就是各大厂家不同的ADDA为什么价钱差很多。
难道越贵越好,这个不一定吧,只是感官而已,因为那是模拟,数字确是精确的计算!

[ 本帖最后由 小茄子 于 15-1-27 11:33 编辑 ]
观众反应

100
#223 15-1-27 11:02

回复 天戈 在 #7 的 pid=4376018 的贴子


703
#224 15-1-27 11:08
那么问题来了,DSP也是算,CPU也是算,到底哪个好!
如果算法一样,那么结果一定是一样的,为什么对比WAVES和UAD的插件差别这么大的,就是因为两家公司的插件算法不一样,即使都是模拟的同一插件,因为算法不同,所以计算出来的结果就是不一样的。
观众反应
:讲得好。支持科普。

474
#225 15-1-27 11:09

回复 Stravinsky0528 在 #128 的 pid=4382016 的贴子



[ 本帖最后由 superanalog 于 15-1-27 17:45 编辑 ]
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