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谢谢几位兄弟的支持 同道中人 哈哈 其实我的那个帖子完全是有感而发 就是即兴随笔所以逻辑上尚需斟酌 不过写完了有懒得改了 还有不少错别字呢 哈哈
另外回14楼的帖子 ， 很谦虚 很中肯 但是我还是有话要说,兄弟请不要介意
我最铁的一个哥们 是我的前辈 比我大10几岁 以前他经常说我的一个口头禅 不要想当然。。。。。 就是没有根据的话 尽量不要说 Nuno Bettencourt 乐理懂得不多 你是如何知道？？？？？
欧美的音乐水平不是比中国高几年的问题 。这不仅体现在音乐制作团体的音乐造诣上 也体现在平民消费者的整体音乐素质上 。。。。有一次我在一家西餐厅演出 当时有以为美国朋友兴奋的跑上来 要和我们一起演奏 他并不是专业学音乐 的 但是他的即兴演奏非常不错（请不要说即兴演奏不需要理论 那不是即兴 那时胡弹） 当然 他和中国的一流乐手比 还是有不少的差距 但是他可是业余的 也就是一个普通的音乐爱好者 但是却具有我国很多所谓专业都不具有的音乐能力 。。。你觉得呢 那还觉得Nuno Bettencourt懂乐理不多吗 ？？？
还有 一定要记住 是现有音乐 再有乐理
哈哈 大家回笑 这不是自相矛盾吗？ 不 难道你有这么多的时间去摸索吗？？？
你有几辈子才能摸索到现在音乐的高度？？？？？
所以学习理论知识是最快捷方便的掌握前人精华的手段 是为我们节省了 很多宝贵的时间和精力
还有 说道 好听才是“王道” 还有大众化的问题
兄弟一可以随便哪一首你觉得大众化的音乐作品 我来给你分析一下 里面是不是饱含着 音乐技巧 和创作手法
拿一首大家都觉得够俗的 作品 “两只蝴蝶” 够平民化 大众化了吧 在这首作品的创作 里 其实有很多作曲发在里面 而且包含一些 在中国民族音乐里常用的手法 合尾手法等等 如果你觉得是巧合 你可以随便找 我来分析 看看 是不是这些作品在表面粗俗但却很有内涵？？？
另外 何以称为理论 当然也就是符合大多数人的审美习惯 所以按照技巧来作出的作品 相反不是不好听 而是 好听的有些俗了
所以我们才需要创新吗
但是如果觉得按照理论就是脱离群众 那就是大错特错了
我指的并不是让你去做交响乐 我指的就是流行音乐 。。。。。。
另外回14楼的帖子 ， 很谦虚 很中肯 但是我还是有话要说,兄弟请不要介意
我最铁的一个哥们 是我的前辈 比我大10几岁 以前他经常说我的一个口头禅 不要想当然。。。。。 就是没有根据的话 尽量不要说 Nuno Bettencourt 乐理懂得不多 你是如何知道？？？？？
欧美的音乐水平不是比中国高几年的问题 。这不仅体现在音乐制作团体的音乐造诣上 也体现在平民消费者的整体音乐素质上 。。。。有一次我在一家西餐厅演出 当时有以为美国朋友兴奋的跑上来 要和我们一起演奏 他并不是专业学音乐 的 但是他的即兴演奏非常不错（请不要说即兴演奏不需要理论 那不是即兴 那时胡弹） 当然 他和中国的一流乐手比 还是有不少的差距 但是他可是业余的 也就是一个普通的音乐爱好者 但是却具有我国很多所谓专业都不具有的音乐能力 。。。你觉得呢 那还觉得Nuno Bettencourt懂乐理不多吗 ？？？
还有 一定要记住 是现有音乐 再有乐理
哈哈 大家回笑 这不是自相矛盾吗？ 不 难道你有这么多的时间去摸索吗？？？
你有几辈子才能摸索到现在音乐的高度？？？？？
所以学习理论知识是最快捷方便的掌握前人精华的手段 是为我们节省了 很多宝贵的时间和精力
还有 说道 好听才是“王道” 还有大众化的问题
兄弟一可以随便哪一首你觉得大众化的音乐作品 我来给你分析一下 里面是不是饱含着 音乐技巧 和创作手法
拿一首大家都觉得够俗的 作品 “两只蝴蝶” 够平民化 大众化了吧 在这首作品的创作 里 其实有很多作曲发在里面 而且包含一些 在中国民族音乐里常用的手法 合尾手法等等 如果你觉得是巧合 你可以随便找 我来分析 看看 是不是这些作品在表面粗俗但却很有内涵？？？
另外 何以称为理论 当然也就是符合大多数人的审美习惯 所以按照技巧来作出的作品 相反不是不好听 而是 好听的有些俗了
所以我们才需要创新吗
但是如果觉得按照理论就是脱离群众 那就是大错特错了
我指的并不是让你去做交响乐 我指的就是流行音乐 。。。。。。
回门子老师：
门子老师说得正式我要指出的另个一个重要话题 －－理论和实践的关系：
我前面的贴说道 要把理论学到家 什么叫学到家呢。。简单的讲就是灵活运用 。。。复杂一点说 就是可以用来指导实践！！！！
在哲学的认识论领域 有一个重要的命题 就是认识的过程
基本上可以总结为 感性－－－理性 －－－－感性
也可以换个词 等量代换：实践－－－理论－－－－实践
这个过程大家应该看明白了吧 很准确的阐述的认识和理论 感性和理性的关系
前面的贴我说道 音乐早于理论 这是在音乐发展史的范畴
对我们个人而言：就是先感性后理性在感性
或者说 先实践 在理论在实践 当然前后两个实践 和两个感性的含金量是不同的
我们每个人都会先接触音乐后才会去学音乐 或者是先喜欢音乐才有动力和要求去深造 去学习理论 当然学习理论的目的是什么？？？是像我现在这样在这里发表长篇大论吗？？？
我说了 学到家绝对不是象老夫子一样 也不是称为空有理论却什么也不会做的 老学究 学习理论的目的是 实践实践 还是实践！！！！！！
这正是一个人认识的正常顺序 也是最科学的顺序 也许我们已经在无意识之中沿着这条路再走 也许有些兄弟还没有认识到 但是有时一些哲学理论对我们的学习生活 解决实际问题 有很大的用处 哈哈 还是那句话 对哲学也是一样 学哲学的目的也是为了 解决实际问题 不是像我这样在这吹牛B
看个玩笑 ！！！！！
还有这个认识的过程 不是单一的 而是循环的 绝对不是一蹴而就的 是一个过程 每天我们都会有新的认识 我的认识 在升华 我们的感觉，审美也在变化 所以就需要新的理论和知识 然后再回来解决新的问题 这个过程 永远不应该停止 ！！～！
所以 经常会说的一句话就是活到老学到老 也就是说只要我们或者 我们的认识过程就不会停止
门子老师说得正式我要指出的另个一个重要话题 －－理论和实践的关系：
我前面的贴说道 要把理论学到家 什么叫学到家呢。。简单的讲就是灵活运用 。。。复杂一点说 就是可以用来指导实践！！！！
在哲学的认识论领域 有一个重要的命题 就是认识的过程
基本上可以总结为 感性－－－理性 －－－－感性
也可以换个词 等量代换：实践－－－理论－－－－实践
这个过程大家应该看明白了吧 很准确的阐述的认识和理论 感性和理性的关系
前面的贴我说道 音乐早于理论 这是在音乐发展史的范畴
对我们个人而言：就是先感性后理性在感性
或者说 先实践 在理论在实践 当然前后两个实践 和两个感性的含金量是不同的
我们每个人都会先接触音乐后才会去学音乐 或者是先喜欢音乐才有动力和要求去深造 去学习理论 当然学习理论的目的是什么？？？是像我现在这样在这里发表长篇大论吗？？？
我说了 学到家绝对不是象老夫子一样 也不是称为空有理论却什么也不会做的 老学究 学习理论的目的是 实践实践 还是实践！！！！！！
这正是一个人认识的正常顺序 也是最科学的顺序 也许我们已经在无意识之中沿着这条路再走 也许有些兄弟还没有认识到 但是有时一些哲学理论对我们的学习生活 解决实际问题 有很大的用处 哈哈 还是那句话 对哲学也是一样 学哲学的目的也是为了 解决实际问题 不是像我这样在这吹牛B
看个玩笑 ！！！！！
还有这个认识的过程 不是单一的 而是循环的 绝对不是一蹴而就的 是一个过程 每天我们都会有新的认识 我的认识 在升华 我们的感觉，审美也在变化 所以就需要新的理论和知识 然后再回来解决新的问题 这个过程 永远不应该停止 ！！～！
所以 经常会说的一句话就是活到老学到老 也就是说只要我们或者 我们的认识过程就不会停止
原帖由 门子 于 06-10-21 11:55 发表
“好歌曲与好听的歌曲是两码事”
不过这句话我非常不赞同！难道一首很难听的歌曲也能算好歌曲吗？
这是个音乐审美的范畴 门子老师看的很仔细 这一点LZ 说的我还真没注意 我觉得这句话说的却是欠妥 。。
我也认为好歌首先应该是好听的 但是这是只是在流行音乐的范畴内说可能比较准确 拿到艺术音乐中 就不太好说了 因为有的作品可能更注重艺术性 理论性 甚至实验性 比如一下先锋派艺术家的作品 很难理解 也谈不上好听不好听 老子增经说过 大音希声 哈哈 看来 老子真的是先知 真的在先锋派艺术家中有了这样的音乐 比如偶然音乐的先锋 凯奇 他的一部令人叫绝的作品 《4分33妙》相信大家都了解吧 哈哈 这个可谈不上好听不好听了 真的是“大音希声”了
难道我们能不承认 他是一部出色的作品吗？？？还有一些无调性音乐家的作品 给人以很多想象的空间 还有印象派 其实这些作品在很多意义上并不是以好听不好听来评价作品的好坏了 其实在浪漫派后期已经出现了很多这样的作品 他已不仅仅是单纯的音乐了 已经和很多艺术形式相结合 比如 用音乐来描述一副画面 一个故事 或者单纯描写作者的内心感受 这些作品有很多不能说是单纯的好听不好听来评价了 在例如 我前面提到的 有关那个台湾音乐教授用 易经改成音乐 一样的 他的音乐不一定是好听的 而更多的注重实验性 当然也有一些作品随属现代 但是仍然具有很高的可听性 比如 谭顿的《地图》 就不错 但是在流行音乐领域 一首好的作品 绝对是要好听的 这是由流行音乐的性质决定的 要不然也不能称为流行音乐了 对吧
其实有的时候在辩论的时候 在讨论一个问题的时候他的外部 确定条件 、讨论范畴、分析角度 不同 通常就会得出不同的结论 这不是诡辩论 而是真正的辩证法 所以给某个论点设定在某个范畴内回更加科学 更加准确 我觉得 所谓“放之四海而皆准”的理论是不存在的
另外我们讨论的真正目的应该是端正认识 指导实践 而不是单纯的争个谁对谁错 争个谁更牛B 试想如果我们由科学的学习方法 对自己的如何发展有个明确的认识和思路是不是会达到事半功倍的效果？？？？？？？
原帖由 czrxm 于 06-10-21 15:47 发表
其实冠亚的观点我一半对一半，这么多年了，听的流行音乐五花八门的，但是我却始终有点坚持自已的风格。我始终认为音乐本身的内涵是最重要的，我的想法也许很不成熟，但我的感觉却是非常的强列，有时候我更愿意去听 ...
兄弟的观点我很赞同 作音乐必须有自己的风格 这是我们每个音乐人都应该树立的目标 但是好像兄弟在说这个问题的时候偷换了概念 也就是转换了 讨论话题（这是诡辩论里 我最喜欢的一招 我最喜欢用 ）哈哈 玩笑 不要介意呀 哈哈
但是兄弟的观点确实很对 不过和我说的并不矛盾呀 音乐绝对是一个很感性的东西 但是有时技术会制约我们想象的表达倒是真的 不知兄弟们有没有这种感觉 就是有时空有满腔热情却不知道如何放到作品里？？？其实这也就是我说的没学到家 其实 我们大家经常会遇到这个问题 我也一样 有时总觉得自己的技法不够娴熟能不能将自己的感情淋漓尽致的表达 但是在熟练的掌握了技巧后可能就会选择更合适的方式去表达 也不要把全部精力放在机械的学习理论之中 我经常会和我的学生说 尤其一些吉他学生 你要练的基本功 和技术只要可以淋漓尽致的表达自己的感情就足够了 更多的精力一定要放在音乐本身
我还在学习中，对音乐的理解恐怕也没有上面几位大哥们的深刻，关于nuno，我也不太了解，也不敢再说了……嘿嘿，别笑我，还是冠亚教训的是
，不过我觉得，国外的乐手，很多比我们强在不是在理论（音乐理论水平不说），而是在音乐的修养上
其实我想说得也只是理论不是绝对重要，只是相对重要，仅仅有理论是远不够了
那个……可能我在表达方面有点问题，我觉得我说得好像跟冠亚说得差不多……（冠亚一脚飞来，怒：“什么！我打了那么多字，被你这么一说，功劳全成你的了，我打……”**&^@#@%#$@#&*^）擦干血，贴上狗皮膏药，继续说……其实，我总是相信，好东西总是有道理的，也就是说，所谓好听的歌，用理论来分析，肯定是可以分析出东西来的。但是，在国内，很多人都不懂变通，使乐理束缚了他们发展，这真不是少数。。能够好好学习的人已经不多了，都是学了一点东西就出来到处说（就像我这种，不过说我菜鸟我也承认了，本来就是，有些人说他还不承认……）
比方说：和声学里面说到5在没有特殊情况下，后面一般不接4，那要随便这么学了，没有去想这种“特殊情况”的话，那么，恐怕对于1545类似的情况就……（举例子不太恰当）
hoho，像冠亚这种能够比较理解的学的同学现在已经不多了（阿谀奉承一下~ ）
这也就是我说感觉和积累也非常重要的意思
不过，当积累还不够的时候，就像我（真的），还是老老实实的学理论，提高来得快一些（再次重复以前的话）
偶业余（相当业余 ），玩点这些东西心太可能不太一样，也许看法会有不一样
ps:其实我要说得就那行蓝色的字，但是表达有问题，如果其他地方有出入的话，以蓝字为准
，不过我觉得，国外的乐手，很多比我们强在不是在理论（音乐理论水平不说），而是在音乐的修养上其实我想说得也只是理论不是绝对重要，只是相对重要，仅仅有理论是远不够了
那个……可能我在表达方面有点问题，我觉得我说得好像跟冠亚说得差不多……（冠亚一脚飞来，怒：“什么！我打了那么多字，被你这么一说，功劳全成你的了，我打……”**&^@#@%#$@#&*^）擦干血，贴上狗皮膏药，继续说……其实，我总是相信，好东西总是有道理的，也就是说，所谓好听的歌，用理论来分析，肯定是可以分析出东西来的。但是，在国内，很多人都不懂变通，使乐理束缚了他们发展，这真不是少数。。能够好好学习的人已经不多了，都是学了一点东西就出来到处说（就像我这种，不过说我菜鸟我也承认了，本来就是，有些人说他还不承认……）
比方说：和声学里面说到5在没有特殊情况下，后面一般不接4，那要随便这么学了，没有去想这种“特殊情况”的话，那么，恐怕对于1545类似的情况就……（举例子不太恰当）
hoho，像冠亚这种能够比较理解的学的同学现在已经不多了（阿谀奉承一下~
）这也就是我说感觉和积累也非常重要的意思
不过，当积累还不够的时候，就像我（真的），还是老老实实的学理论，提高来得快一些（再次重复以前的话）
偶业余（相当业余
），玩点这些东西心太可能不太一样，也许看法会有不一样ps:其实我要说得就那行蓝色的字，但是表达有问题，如果其他地方有出入的话，以蓝字为准
