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请问谁能给"调"下一个准确的定义?

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176
#16 08-1-1 11:03
调是旋律的一种基本属性,它决定着旋律的音高和音阶构成方式。

这个定义要得不?


[ 本帖最后由 镜月 于 08-1-1 11:13 编辑 ]

1487
#17 08-1-1 16:38
原帖由 forlamb 于 08-1-1 09:32 发表
把简单的问题搞复杂,你最适合,你干吗不去搞选举?手里拿着你写的"乐理教程"...

不知道你是做什么的,也许你能成为一个好的歌手或乐手,但你肯定不适合做学问,你既然搞不明白而且也不愿搞明白,那为啥要参加这个讨论?照你的理解,就不需要任何理论了?就不要写书了?定义工程乃学术之纲,你真的不懂吗?年轻人最好谦虚一些,帖子的意思还没整明白就乱说一气,这样不好啊......

1487
#18 08-1-1 16:40
原帖由 镜月 于 08-1-1 11:03 发表
调是旋律的一种基本属性,它决定着旋律的音高和音阶构成方式。

这个定义要得不?

我看要得.是不是把"音阶构成方式"去掉也可以呢?

1487
#19 08-1-1 16:45
原帖由 sonar2007 于 08-1-1 10:36 发表
在首调思维中,主音的高度,就是调。

还是不对,比如E商调式,主音为RE,其绝对音高为E,但不能说它是E调,而应该是D调。

3042
#20 08-1-1 22:47
主音的高度就是调高...无论是固定音高的思维...还是固定音级的思维.....

1487
#21 08-1-1 23:21
原帖由 sanxiang 于 08-1-1 22:47 发表
主音的高度就是调高...无论是固定音高的思维...还是固定音级的思维.....

谢谢你的回复!“主音的高度就是调高”,许多书就是这样讲的,我觉得这个定义很准确,能反映调的实质。但是有这样一个问题,那就是和我们平时所讲的调的概念有出入。比如a小调,主音是a,但却不是A调而是C调,d小调也不是D调而是F调。因此才有人重新定义为“相邻两C音间的音阶极其严格移位,叫做调”,话没错,但总觉得不像个定义。呵呵!

1487
#22 08-1-1 23:30
原帖由 enigma 于 08-1-1 10:17 发表
大概是:什么为主音排列的音阶的意思吧.

以谁为主音,音阶如何结构,这个讲的是调式。

176
#23 08-1-1 23:35
原帖由 bgfg 于 08-1-1 23:21 发表

谢谢你的回复!“主音的高度就是调高”,许多书就是这样讲的,我觉得这个定义很准确,能反映调的实质。但是有这样一个问题,那就是和我们平时所讲的调的概念有出入。比如a小调,主音是a,但却不是A调而是C调 ...

呵呵~
问题来了不是?
把“调”仅仅定义为音高概念
必然会陷入这种理论上的尴尬

1487
#24 08-1-1 23:38
原帖由 镜月 于 08-1-1 23:35 发表

呵呵~
问题来了不是?
把“调”仅仅定义为音高概念
必然会陷入这种理论上的尴尬

是啊是啊!其实不管是这个,简单的基本乐理中,有好多问题都有这种理论上的尴尬呢。

4336
#25 08-1-1 23:46
调性竟对音名而言,与唱名无关
也就是说唱名可以改变,调性基于音名,是不能改变的

176
#26 08-1-2 00:38
其实,“调diao4声)”这个字,在辞海里,与音乐相关最基本的解释就是“曲调”的意思。比如我们常说“南腔北调”等等都是这个意思。其实我们发现汉语“调”的本来含义其实与“歌曲”这个意思比较接近的。与“调”对应的英文单词key,英汉词典里与音乐相关的解释是“调子、基调”,还有一个解释就是“键”。把“调”译为key,这个与中文本来的意思已经相差很多。

定义一个词,这个被定义的词其实是不应当出现在定义里的,学过形式逻辑的人都应当明白这个常识。比如,我们不能这样给“调”下定义:“调就是调高”。而事实上,在大部分音乐活动中,人们就是这样理解“调”这个概念的。
而与“调”相关的概念,在我们的音乐教科书里还有一大堆,尤其是“调式”、“调性”与“调”相互关联最多,经常是相互交叉着解释。结果是越解释越不明白。
问题到底出在哪儿了?个人认为,很可能与音乐理论书籍的翻译有关。因为这套理论原产地不在中国,是从西方引进的,而且学说众多,版本众多,一个好的版本也是几种语言相互转译,我们中国相当一部分都是从苏联那边引进来的。估计当初翻译时,由于语言差异,有些意思在中文里找不到确切的表述或者最初的翻译者自己水平有限才出现了这些问题。而我们后来就那样沿袭下来了,形成了我们今天这样一套表述。

[ 本帖最后由 镜月 于 08-1-2 09:33 编辑 ]

45
#27 08-1-2 11:17
..........不好意思,楼主,我只看了个标题就回了......
李的确有说的不清楚的地方....

好吧,就让我来总结一下
调是按一定关系连接在一起的音,形成一个体系,并以一个主音为中心的一传确定的音
所以调是调式的的音高位置
理所当然的,它包含了主音的高度和调式的类别
很好理解吧
知道了调式却不知道它在什么高度,那就不确定它是个什么调
这就要靠主音的高度来限定这个调式的音高
所以我们常这样读
主音音高+调式=调
如C和声大调等

1487
#28 08-1-2 12:14
谢谢各位参与这个讨论,我还得费些口舌来说明我的意思,呵呵!
我们不妨以民族调式为例,比如F宫系统各调,应该是F宫调、G商调、A角调、C徴调、D羽调,这五种调式主音不同,音阶结构各异,但我们人为它们的调框架是相同的,调号也是一样的,都是F调。再比如a小调,我们认为它是C调而并不是A调。也就是说,调与调式是互相依存密切联系的,但它们又是两回事,我的意思是,如何定以“调”这个概念才能明确指向上例中的F调和C调?我们不能否认“调”的存在,否则七个升号调七个降号调之调名从何而来?也不能简单定以为主音的高度,否则a小调主音为A,却为何是C调?不好解释.最后重审一点,不是本人不懂什么是调,而是觉得现行各种教科书对调的定义有些模糊,故发此贴.其实也挺没意思的,有空也有兴趣的朋友就来讨论一下,权当聊天,没兴趣的您就免进吧.

1487
#29 08-1-2 12:26
原帖由 镜月 于 08-1-2 00:38 发表
其实,“调diao4声)”这个字,在辞海里,与音乐相关最基本的解释就是“曲调”的意思。比如我们常说“南腔北调”等等都是这个意思。其实我们发现汉语“调”的本来含义其实与“歌曲”这个意思比较接近的。与“调 ...

言之有理,我也是这么想的.

1487
#30 08-1-2 12:49
谢谢27楼roskilde兄弟的详细回复!个人以为,主音高度+调式类别指的是调性.如主音e+小调式=e小调,但它的调却是G调,那么这个"G"如何能从定义中反映出来呢?这就是我发本帖的目的.
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