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四风的观点俺完全理解，在对艺术欣赏的态度上俺走过了一条愤青->浆糊->僧侣的道路。
开始时觉得天下只有我喜欢的那堆重金属，GRP和BossaNova乐手最伟大，听什么BackStreetBoys，什么小甜甜的最好都去死。
然后意识到BackstreetBoys，小甜甜的听众在音乐之外都是跟自己一样再正常不过的普通人，智力和情感上都不见得比俺有任何逊色。而且至少他们忠于自己的感受，比起那些没有CD机也要摆一套贝多芬全集在书架显眼处，言必称巴洛克，文艺复兴的大尾巴狼好多了。于是觉得好与坏不过是唯心的标准罢了，只要忠于自己就好。
但是身边的音乐质量江河日下，"使我艰于呼吸视听"，而且喜欢Neo Metal，Alternative Rock的美国年轻一代颇为自己的"品位"而骄傲，对"老掉牙"的Soul和Jazz嗤之以鼻。 俺觉得大部分的Alt.Rock很单调，虽然它表达的是年轻一代的生Huo体验，至少是真诚的，可是音乐性却差强人意，有点学会一个PowerChord指法加上六个大三小三和弦就能走天下的意思。加上身边的人们甚至常常无法理解"Stevie Wonder比Linkin Park伟大"这种在俺看来是宇宙恒定真理的"基本常识"。俺又觉得评价音乐至少得有一个标准，否则就会陷入完全唯心，各自为营的境界。
Stevie Wonder比Linkin Park伟大，不是因为我更喜欢SW，更不是因为SW的歌迷数量比LP多，而是因为SW的演奏技巧，投入的情感，还有音乐本身的精致程度，这一切的总和远远超越了LP。这个评价标准的组合远不算完美，但至少向客观的方向走近了一步。情感上的真挚与投入程度也许是比较主观的评价（虽然我唯心的一面可以确定SW投入的情感远比LP真挚，有力)，但演奏技巧和音乐的精致程度，这些都是可以客观评价的。如果大家能在使用这些标准上达成共识，至少能构造一个客观评价和交流音乐欣赏的基础。
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黑毛兄，依俺愚见光有真诚是不够的，一来它太主观，无法衡量，二来技术和音乐性往往决定着情感表达的深度，看看我们身边那些充满真诚，写出来的曲子却很弱智的“原创音乐人”就很明显了。
李白兄的观点正是俺第二阶段的心态，它唯一的问题就是无法帮助你跟非同道中人交流欣赏音乐的感受。
Xiaoxie兄的观点是从个人的主观感受体系的升华，俺很欣赏。
开始时觉得天下只有我喜欢的那堆重金属，GRP和BossaNova乐手最伟大，听什么BackStreetBoys，什么小甜甜的最好都去死。
然后意识到BackstreetBoys，小甜甜的听众在音乐之外都是跟自己一样再正常不过的普通人，智力和情感上都不见得比俺有任何逊色。而且至少他们忠于自己的感受，比起那些没有CD机也要摆一套贝多芬全集在书架显眼处，言必称巴洛克，文艺复兴的大尾巴狼好多了。于是觉得好与坏不过是唯心的标准罢了，只要忠于自己就好。
但是身边的音乐质量江河日下，"使我艰于呼吸视听"，而且喜欢Neo Metal，Alternative Rock的美国年轻一代颇为自己的"品位"而骄傲，对"老掉牙"的Soul和Jazz嗤之以鼻。 俺觉得大部分的Alt.Rock很单调，虽然它表达的是年轻一代的生Huo体验，至少是真诚的，可是音乐性却差强人意，有点学会一个PowerChord指法加上六个大三小三和弦就能走天下的意思。加上身边的人们甚至常常无法理解"Stevie Wonder比Linkin Park伟大"这种在俺看来是宇宙恒定真理的"基本常识"。俺又觉得评价音乐至少得有一个标准，否则就会陷入完全唯心，各自为营的境界。
Stevie Wonder比Linkin Park伟大，不是因为我更喜欢SW，更不是因为SW的歌迷数量比LP多，而是因为SW的演奏技巧，投入的情感，还有音乐本身的精致程度，这一切的总和远远超越了LP。这个评价标准的组合远不算完美，但至少向客观的方向走近了一步。情感上的真挚与投入程度也许是比较主观的评价（虽然我唯心的一面可以确定SW投入的情感远比LP真挚，有力)，但演奏技巧和音乐的精致程度，这些都是可以客观评价的。如果大家能在使用这些标准上达成共识，至少能构造一个客观评价和交流音乐欣赏的基础。
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黑毛兄，依俺愚见光有真诚是不够的，一来它太主观，无法衡量，二来技术和音乐性往往决定着情感表达的深度，看看我们身边那些充满真诚，写出来的曲子却很弱智的“原创音乐人”就很明显了。
李白兄的观点正是俺第二阶段的心态，它唯一的问题就是无法帮助你跟非同道中人交流欣赏音乐的感受。
Xiaoxie兄的观点是从个人的主观感受体系的升华，俺很欣赏。
随便乱写一点观点，以后补充……
往往品味比较糟糕的人通常不容易对单调的东西产生厌倦，一首非常粗糙的歌他们可以不可思议的整天循环播放个不停，我想这也是因为迟钝。对于没有味觉的人来说，每天吃同样的东西是可忍受的。而感受力丰富的人虽然可以很快很深的理解一段音乐蕴含的结构及意义，但消化之后则容易厌倦。
对我来说，任何艺术作品都可看作人类智力过剩（维持自身的生存以外）的产物，
越是真正纯粹的艺术作品，越是缺少功能性，实用性的。绘画和音乐，诗歌显然不能治肚饿，教堂也通常比防空洞和仓库要漂亮。
在可以用3和弦的地方使用更复杂的9和弦，在大多数时候更体现智力的过剩。
这种智力的过剩也可称之为“技术含量”，完全没有技术含量的音乐是谈不上什么优秀的。
否则，1-2-3 就是世界上最完美的旋律。当然，智力的水平不但体现在复杂程度上，也体现在对结构的理解和掌控：音符的时值，段落的对比（横向的结构）旋律的走向，和声的色彩（纵向的结构），为什么很多很复杂的音乐也很垃圾，因为其没有严谨和优美的有意味的内部结构。我始终认为，感觉的问题归根结底还是可以还原到技术（智力或身体技巧）问题。同样一段快速音阶，有的人弹得很流畅，有人弹得很死板，也许因为他没有能力在快速度当中再作出力度的微妙变化，而在大多数人做不到的领域游刃有余正是优秀的体现。
以《老鼠爱大米》《两只蛾子》为例，这种音乐里面，我们显然很难听出什么智力过剩，作者的才华捉襟见肘倒是很明显的——看看《两只蝴蝶》：作者写出了简单的主题，但没有能力做出好听的变奏，所以枯燥的重复了那么多遍，后来的《你是我的玫瑰》则更明显的显示了这一点：作者的创作能力只能写出两句连贯的旋律，然后一直重复……至于歌词上，不论是意境，还是遣词造句，都没有超出目前最普通的普通人的水平，而且歌词也重复了很多遍，（原因同旋律）。所以显然这样的作品不能称之为优秀的作品。
至于音色，风格之类的，属于约定俗成的东西，受时间，地域，文化影响很多，很快就会更迭，没有讨论的必要，例如我们现在来讨论古代某个编钟的音色好还是不好，失去了当时的环境，参照标准，也就失去了意义。现在大家觉得牛X无比的音色迟早也一定会被后人嗤之以鼻的。
所以这些不是音乐的核心，电吉它受欢迎的原因据说是因为音色多变，但我看也是比较好糊弄，想想电吉他手错音和古典吉他错音的效果对比吧……
[ 本帖最后由 此乃俊男一名 于 07-12-28 18:38 编辑 ]
往往品味比较糟糕的人通常不容易对单调的东西产生厌倦，一首非常粗糙的歌他们可以不可思议的整天循环播放个不停，我想这也是因为迟钝。对于没有味觉的人来说，每天吃同样的东西是可忍受的。而感受力丰富的人虽然可以很快很深的理解一段音乐蕴含的结构及意义，但消化之后则容易厌倦。
对我来说，任何艺术作品都可看作人类智力过剩（维持自身的生存以外）的产物，
越是真正纯粹的艺术作品，越是缺少功能性，实用性的。绘画和音乐，诗歌显然不能治肚饿，教堂也通常比防空洞和仓库要漂亮。
在可以用3和弦的地方使用更复杂的9和弦，在大多数时候更体现智力的过剩。
这种智力的过剩也可称之为“技术含量”，完全没有技术含量的音乐是谈不上什么优秀的。
否则，1-2-3 就是世界上最完美的旋律。当然，智力的水平不但体现在复杂程度上，也体现在对结构的理解和掌控：音符的时值，段落的对比（横向的结构）旋律的走向，和声的色彩（纵向的结构），为什么很多很复杂的音乐也很垃圾，因为其没有严谨和优美的有意味的内部结构。我始终认为，感觉的问题归根结底还是可以还原到技术（智力或身体技巧）问题。同样一段快速音阶，有的人弹得很流畅，有人弹得很死板，也许因为他没有能力在快速度当中再作出力度的微妙变化，而在大多数人做不到的领域游刃有余正是优秀的体现。
以《老鼠爱大米》《两只蛾子》为例，这种音乐里面，我们显然很难听出什么智力过剩，作者的才华捉襟见肘倒是很明显的——看看《两只蝴蝶》：作者写出了简单的主题，但没有能力做出好听的变奏，所以枯燥的重复了那么多遍，后来的《你是我的玫瑰》则更明显的显示了这一点：作者的创作能力只能写出两句连贯的旋律，然后一直重复……至于歌词上，不论是意境，还是遣词造句，都没有超出目前最普通的普通人的水平，而且歌词也重复了很多遍，（原因同旋律）。所以显然这样的作品不能称之为优秀的作品。
至于音色，风格之类的，属于约定俗成的东西，受时间，地域，文化影响很多，很快就会更迭，没有讨论的必要，例如我们现在来讨论古代某个编钟的音色好还是不好，失去了当时的环境，参照标准，也就失去了意义。现在大家觉得牛X无比的音色迟早也一定会被后人嗤之以鼻的。
所以这些不是音乐的核心，电吉它受欢迎的原因据说是因为音色多变，但我看也是比较好糊弄，想想电吉他手错音和古典吉他错音的效果对比吧……
[ 本帖最后由 此乃俊男一名 于 07-12-28 18:38 编辑 ]
前几天和夜半琴声去打台球，应该说那里的服务员代表着中国最广大年轻人的欣赏口味
整个晚上放的音乐都是我们从来没听过的网络新歌
暂且不论制作质量如何，每首歌的旋律里能找到１０首９０年代流行歌的旋律．
前一阵我录了一首典型的网络歌，典型到不能再典型，相信一发出去只要宣传的好，立刻全国饭馆和洗浴起码有百分之４０的服务员会唱．为什么这么肯定，因为前两天在做ＭＩＸＩＮＧ的时候，对面饭馆送菜的服务员赖在门口不走，想多听几遍．（这边每天起码有５到１０首新歌出炉，满楼道都是各种歌，从没见对面饭馆服务员表现过这么大的兴趣）
说实话，从编曲到录音到混音，大家都觉得这个歌恶到自己都受不了，但大家都明白这个歌一定会红．编曲完全照９０年代初的闽南歌在编，录的时候我想要歌手唱的真诚点，可发现不油腔滑调这歌也红不了，更强的是找骨灰级棚虫录完吉他后，觉得中间有几轨用原来的ＭＩＤＩ才有那个土劲，于是活生生把真吉他给关了．这样的歌在中国不红，简直没有天理．
所有的人都明白这歌土，不是自己喜欢的音乐风格，但这才是好的音乐，把这样的歌能做好做火，就是一个大师或者高手的水平．
另外老鼠爱大米的确有１００个火的理由，不能理解的人只能说明不够水平做商业流行音乐
整个晚上放的音乐都是我们从来没听过的网络新歌
暂且不论制作质量如何，每首歌的旋律里能找到１０首９０年代流行歌的旋律．
前一阵我录了一首典型的网络歌，典型到不能再典型，相信一发出去只要宣传的好，立刻全国饭馆和洗浴起码有百分之４０的服务员会唱．为什么这么肯定，因为前两天在做ＭＩＸＩＮＧ的时候，对面饭馆送菜的服务员赖在门口不走，想多听几遍．（这边每天起码有５到１０首新歌出炉，满楼道都是各种歌，从没见对面饭馆服务员表现过这么大的兴趣）
说实话，从编曲到录音到混音，大家都觉得这个歌恶到自己都受不了，但大家都明白这个歌一定会红．编曲完全照９０年代初的闽南歌在编，录的时候我想要歌手唱的真诚点，可发现不油腔滑调这歌也红不了，更强的是找骨灰级棚虫录完吉他后，觉得中间有几轨用原来的ＭＩＤＩ才有那个土劲，于是活生生把真吉他给关了．这样的歌在中国不红，简直没有天理．
所有的人都明白这歌土，不是自己喜欢的音乐风格，但这才是好的音乐，把这样的歌能做好做火，就是一个大师或者高手的水平．
另外老鼠爱大米的确有１００个火的理由，不能理解的人只能说明不够水平做商业流行音乐
偶飘呀飘~