- 第 2 页 -
回复 Tom_Chang 的帖子
你问的这个问题就有问题, 你应该问我, 一般墙纸的吸音系数是多少, 如果说到隔音, 这属 ...
首先声明，关于你和版主的关系，我只是开玩笑，如果你实在介意，我向你道歉。星版不象爱计较的人，我就不说了。
还是来说帖子。首先我赞同你“中文理解能力很强”这个判断，你的确抓住了我的好几处语病。不过你第一段所提出的术语问题，我是因为容易让更多的人容易理解才没有提的。
其次，感谢涛老师对我“好学”的肯定。不过涛老师所说“如果反射了, 那就不能吸收”，我实在不能苟同。当声音在遇到障碍物（墙纸）时候，一部分被反射，一部分被吸收，剩下的就透过墙纸到吸音棉那里去了。怎么能“如果反射了, 那就不能吸收”呢？请涛老师解释一下。
关于"对低频基本就相当于直通"，我的解释是：普通墙纸对于低频的反射和吸收都接近于0.不知涛老师是否满意？
下面，我把我的看法重新总结一下：如果墙纸的反射系数很小的话，无论怎么贴，对原声学环境都影响不大；如果墙纸的反射系数很大的话，又分两种情况，第一：如果墙纸所贴面积小于20％，还是那句话，对原声学环境影响不大；第二：如果所有有吸音棉的地方全部贴上这种反射系数很大的墙纸，那就相当于在原环境中又加了一个效果很好的低音陷阱，会增加低音的吸收。到底应该怎么做，要看楼主的自己的喜好和对墙纸的选择。
请涛老师继续指正。
回复 jerbest 的帖子
首先声明，关于你和版主的关系，我只是开玩笑，如果你实在介意，我向你道歉。星版不象 ...
不好意思jerbest, 我是不喜欢别人开断背的玩笑, 算我小心眼, 你也别在意.
, 你也别损我什么涛老师了啊. 我们都是互相学习, 哈哈!下面继续探讨业务:
我明白你说的反射和吸收的问题. 其实如果你明白我写的那个不是很工整的公式就会知道和你所说的是一样的 (当声音在遇到障碍物（墙纸）时候，一部分被反射，一部分被吸收，剩下的就透过墙纸到吸音棉那里去了。) 我扫描两页以前的课本, 你看一下就会知道那个公式的意思和你说的是一个原理. 所以我的意思是, 声音能量被反射了, 那这些能量就不能被吸收了. 我是的意思说声音投射到一个物体面时, 被反射的是被反射的, 被吸收的是被吸收, 是完全不同的, 也就是被反射了就不能被吸收了. 也许我这样表达不太适合.
当声音投射到一个物体面时, 让我们说它是一百个单位, 吸收的和通过的要合在一起, 我们说他是八十个单位, 那反射回来的呢就是二十个单位. 这二十个单位用反射系数来表达. 这是我扫描中的的基本内容. 其实很简单, 谁都明白. 但是要和具体项目结合起来却是很复杂的一个问题, 因为这个特性和频带宽, 物体面的材料特性和尺寸, 环境温度等等都是有关系的, 在严谨的项目测量中, 这些都是要考虑的因素. 说远了, 其实我们自己在家玩玩, 也不用考虑那么多, 但是您的第一个回贴确实有些不认真.
(基本没有影响。 基本没有影响。理论上会增加高频的反射，提高声学明亮度。但是影响很小，可以忽略不计。)
关于这句话 (关于"对低频基本就相当于直通"，我的解释是：普通墙纸对于低频的反射和吸收都接近于0.不知涛老师是否满意？), 我想说的是, 我们先统一低频率的标准, 我认为, 从31Hz 到250Hz是低频, 也有分成125Hz 到500Hz 是中低频. 如果说到100Hz 以下, 别说墙纸了, 我相信LZ现在用的吸音材料也不一定能吸收. 高过这个频率的情况, 我真的也不知道, 所以我习惯于通过学习相关产品资料来了解它的吸音特性. 现在的产品这么多, 我真的不知道怎样假设,
关于你的重新总结, 我认为很有道理, 我也想和你交流一下我所知道的. (一：如果墙纸所贴面积小于20％，还是那句话，对原声学环境影响不大；) 我以前所学到的标准是百分之十左右, 这个是跟吸收系数改变而改变的. 如果你可以在EASE里做个小实验, 会很有帮助的. 另外, 如果是低音陷阱, 那墙纸和吸收体之间是要有空间的, 好像还要密封. 我也不清楚墙纸能不能这样用.
好了, 最后祝你有一个愉快的周末!
回星版大人和涛涛（叫你老师也没别的意思，别说有句老话：三人行必有我师，而且你这水平我叫句老师，你也当得住）：
涛涛所说大部分我同意（比如：“我的意思是, 声音能量被反射了, 那这些能量就不能被吸收了. 我是的意思说声音投射到一个物体面时, 被反射的是被反射的, 被吸收的是被吸收, 是完全不同的, 也就是被反射了就不能被吸收了”，翻译成容易理解的就是“人是人TM生的，妖是妖TM生的，没有什么特大的关系。”），不过有些地方我有点疑问。
第一：关于低音陷阱。“如果是低音陷阱, 那墙纸和吸收体之间是要有空间的, 好像还要密封"，我猜你说的是共振型的低音陷阱。对于吸收型的低音陷阱，空间和密封并不是必须的。
第二：由于EASE模型不能考虑声音的穿透，所以，在本情况中，不是很合适。
回星版：
第一：你说的”声波遇到障碍物有三种情况，反射，吸收，穿透“，俺好像没说错啊。
第二：本例咱们讨论的是房间里的声学环境，好像和衍射远了点。这里考虑波长也只是因为它和处理声音的手段有关。
第三：墙纸并不是只能贴在硬表面上。在软表面上的应用也很广泛。
另外，不知道两位大人了解不了解在强吸音材料上蒙上薄纸会造成低音陷阱的情况。我的一部分意见是基于这种情况考虑的。
最后，给两位大人请安。
[ 本帖最后由 jerbest 于 08-4-12 22:41 编辑 ]
涛涛所说大部分我同意（比如：“我的意思是, 声音能量被反射了, 那这些能量就不能被吸收了. 我是的意思说声音投射到一个物体面时, 被反射的是被反射的, 被吸收的是被吸收, 是完全不同的, 也就是被反射了就不能被吸收了”，翻译成容易理解的就是“人是人TM生的，妖是妖TM生的，没有什么特大的关系。”），不过有些地方我有点疑问。
第一：关于低音陷阱。“如果是低音陷阱, 那墙纸和吸收体之间是要有空间的, 好像还要密封"，我猜你说的是共振型的低音陷阱。对于吸收型的低音陷阱，空间和密封并不是必须的。
第二：由于EASE模型不能考虑声音的穿透，所以，在本情况中，不是很合适。
回星版：
第一：你说的”声波遇到障碍物有三种情况，反射，吸收，穿透“，俺好像没说错啊。
第二：本例咱们讨论的是房间里的声学环境，好像和衍射远了点。这里考虑波长也只是因为它和处理声音的手段有关。
第三：墙纸并不是只能贴在硬表面上。在软表面上的应用也很广泛。
另外，不知道两位大人了解不了解在强吸音材料上蒙上薄纸会造成低音陷阱的情况。我的一部分意见是基于这种情况考虑的。
最后，给两位大人请安。
[ 本帖最后由 jerbest 于 08-4-12 22:41 编辑 ]
回复 jerbest 的帖子
回星版大人和涛涛（叫你老师也没别的意思，别说有句老话：三人行必有我师，而且你这水 ...
哈哈哈哈哈, 我认为你说的有道理.
由于没有弄清楚jerbest就是我msn里的Rhion, 在他的玩笑后有些生气, 特此向jerbest道歉.
(第一：关于低音陷阱。“如果是低音陷阱, 那墙纸和吸收体之间是要有空间的, 好像还要密封"，我猜你说的是共振型的低音陷阱。对于吸收型的低音陷阱，空间和密封并不是必须的。) 对, 我说的是共振型的. 但是如果说是吸收型的, 那墙纸又太软了, 我想如果有一种有一定硬度的墙纸, 可以产生象合板那样的低音吸收效果.
(第二：由于EASE模型不能考虑声音的穿透，所以，在本情况中，不是很合适。) 其实在EASE中可以这样处理. 先用原来的材料, 铺设在在墙面, 天花, 地板. 然后check data 然后得到一个房间的宽频混响时间, 保存下来. 然后改变差不多百分十左右的材料, 再check data, 把新的宽频混响时间保存起来, 然后和旧的象比较, 可以得到一写很精确的数据. 如果电脑够快的话, 可以做一个声音模拟, 可以得到两个不同环境的脉冲音, 声音环境的改变, 通过耳朵马上就能判断出来.
最后想说的是, 你真幸福, 每天还有人做好饭叫你吃. 我怎么就没这个待遇呢?????!!!!! 郁闷, 我现在去曼哈顿中国城了. 犒劳一下自己.
再回涛涛和星版：
涛涛在上面先来：
1：不用合板，用软纸一样可以得到很好的效果。不过这和合板不是一个原理。这不是我说的，前人经验。
2：谢谢你的提醒。还是你对EASE精通。我明天试试。以后多向我传授点EASE技术啊。
星版：
1：请见我19楼的贴子“当声音在遇到障碍物（墙纸）时候，一部分被反射，一部分被吸收，剩下的就透过墙纸到吸音棉那里去了。”难道没有说穿透么？
2：我又有点搞不懂中文了。你的意思是隔音和衍射有关系？咱们可是在说吸音啊。这应该只和声音的波动性有关系吧。
3：在玻璃纤维外面贴纸用的不是共振原理，也不需要薄木板。请星版明鉴。
另，想有人给你们做饭，两位大人赶快结婚吧。
涛涛在上面先来：
1：不用合板，用软纸一样可以得到很好的效果。不过这和合板不是一个原理。这不是我说的，前人经验。
2：谢谢你的提醒。还是你对EASE精通。我明天试试。以后多向我传授点EASE技术啊。
星版：
1：请见我19楼的贴子“当声音在遇到障碍物（墙纸）时候，一部分被反射，一部分被吸收，剩下的就透过墙纸到吸音棉那里去了。”难道没有说穿透么？
2：我又有点搞不懂中文了。你的意思是隔音和衍射有关系？咱们可是在说吸音啊。这应该只和声音的波动性有关系吧。
3：在玻璃纤维外面贴纸用的不是共振原理，也不需要薄木板。请星版明鉴。
另，想有人给你们做饭，两位大人赶快结婚吧。