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话筒啸叫的成因及解决思路

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#16 09-7-18 23:52
传声增益就要看从哪个角度来阐述和理解了。

1、从演出角度,选择合适指向的话筒、Q值好的扬声器,对提高传声增益是很有利的。
2、从工程系统角度,国标规定传声增益的测量采用的是“心型话筒”,来测定系统的传声增益的数值。所以不能有换成全向话筒,传声增益就不好了的说法。

843
#17 09-7-19 06:53
中华人民共和国国家标准
厅堂扩声测量标准
----------------------------------------------------


1.3 传声增益
扩声系统达最高可用增益时,厅堂内各听众席处稳态声压级平均值与扩声系统传声器处声压级的差值。





看好了,工程实际使用时候,技术人员考虑的是如何达到最高可用增益

首选的手段肯定是用强指向性话筒。


测量话筒的作用是你的系统达到稳态后测试声压级用的,简单点说,当你把系统调到再推一把推子,就要啸叫时。


你停下来,从兜兜里拿出测试话筒测一下观众席的声压,再测一下话筒实际摆放处的声压。


记住此时测试话筒不参与提高传声增益的整个过程,通常测量话筒都是全指向话筒。
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2686
#18 09-7-19 12:03
我觉得第二条友一定的道理,是个不是方法的方法,
话筒的增益设置在理想的情况下,在声音不过载的情况下,还是要尽量的开打,
这样能够让话筒能更多的去捕捉声音的细节,要不增益太小,好话筒也成破话筒用了吧!
增益与啸叫还是在有条件限制的情况下,与均衡器的调试,达到一种平衡的状态为最佳吧!

554
#19 09-7-19 19:10
原帖老陶 于 09-7-19 06:53 发表
中华人民共和国国家标准
厅堂扩声测量标准
----------------------------------------------------

1.3 传声增益
扩声系统达最高可用增益时,厅堂内各听众席处稳态声压级平均值与扩声系统传声器处声压级的差值 ...



国标测量传声增益,涉及两个测量话筒:一个是信号源拾音话筒,另一个是声压计自身配套的话筒。

信号源拾音话筒规定采用的是“心型”指向话筒,并非随意选择其它指向类型的话筒,否则测量得出数值不符合标准要求。

声压计话筒,只需要该声压计测量类型和结果符合:《声级计电、声性能及测量方法》中1型声级计的要求就可以了。声压计自身配套用的话筒性能指向如何~无需考究。

[ 本帖最后由 winkeyyou 于 09-7-19 19:13 编辑 ]
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65
#20 09-7-19 23:24
大家都可以发表下观点。看到这个帖子。对于错可以结合自己的实际技术。可以尝试推翻这个论理。写出自己的看发。楼主说的3个都是可以实践出来的。楼主是现身说。抛出个话题。大家都畅所欲言啊!
个人理解:这3个都属于话筒啸叫的原因。可能还有更多的。。。还有我觉得应该是环境噪音吧。要我们的音箱去盖环境噪音,确实是个比较难去说明的。。
不知道大家有没有试过,在一个固定的室内,在空场时做好的话筒调试和声场调试,在满座和不满座(就是有可能一边人多,一边人少的情况),原本不啸叫的话筒,到你开了后,马上就啸叫起来???

843
#21 09-7-19 23:35
这个解释是错误的

国标对于传声增益的测量只涉及测试用的话筒,不追究拾音话筒

也就是说,标准里面没有硬性规定拾音话筒的指向性,

换言之,你即使使用全向的话筒,我照样可以检测出你的传声增益,但是这个检测出的传声增益是不是最高可用增益。

那就是工程技术人员自己想办法解决的事情了。

就如同饮食餐馆的卫生标准检查一样,你的大肠杆菌数量我可以用专业仪器测定,

但是我不能规定你一定要用某个品牌的饭锅和餐桌
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843
#22 09-7-19 23:42
原帖易拉罐 于 09-7-19 23:24 发表
大家都可以发表下观点。看到这个帖子。对于错可以结合自己的实际技术。可以尝试推翻这个论理。写出自己的看发。楼主说的3个都是可以实践出来的。楼主是现身说。抛出个话题。大家都畅所欲言啊!
个人理解:这3个都属 ...


毫无疑问,第二个结论无论是理论还是实践,都是错误的,话筒和功放连接在了一起,在系统里面是完全统一的,提高话筒的增益和提高功放的增益都是提高系统的电增益,面对声增益的溢出,他们的贡献完全等价。
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183
#23 09-7-20 07:23
呵呵,其实持反对意见的朋友,可能立足点都基于一个设计合理的系统基础上的。
但是在现实中,有很大一部分的应用场合,因为搞音响的人自身最音响知识的了解不足,使用的系统往往都是不科学不合理的。这在很多做路演的场合就可以见到,比如拿一对不怎么样的音箱就去做室外的演出。这种系统,本身的增益就不足,按正常的电平设置和操作方式无法满足扩声需要。所以操作人员此时往往就是直接加大话筒增益,而且他们脑子里也没有意识去注意调音台各个操作部分的刻度的意义,把话筒口子开大,再把推子一下子推高8个分贝10个分贝是常有的事情,十几分贝的话筒增益量加上去,啸叫就非常容易发生了。
采用更响的系统,无非是提高系统自身的增益,在正常设置话筒电平的状态下,即可满足扩声需求。
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470
#24 09-7-20 08:14
原帖老陶 于 09-7-19 23:35 发表
这个解释是错误的

国标对于传声增益的测量只涉及测试用的话筒,不追究拾音话筒

也就是说,标准里面没有硬性规定拾音话筒的指向性,

换言之,你即使使用全向的话筒,我照样可以检测出你的传声增益,但是这个 ...

传声增益这个指标的测量应该是使用系统的拾音话筒,测量的仪器使用的是声压计。

470
#25 09-7-20 08:22
原帖老陶 于 09-7-19 23:35 发表
这个解释是错误的

国标对于传声增益的测量只涉及测试用的话筒,不追究拾音话筒

也就是说,标准里面没有硬性规定拾音话筒的指向性,

换言之,你即使使用全向的话筒,我照样可以检测出你的传声增益,但是这个 ...

传声增益这个指标的测量应该是使用系统的扩声麦克风,测量用的仪器是声压计。

843
#26 09-7-20 08:39
原帖喇叭杀手 于 09-7-20 07:23 发表
呵呵,其实持反对意见的朋友,可能立足点都基于一个设计合理的系统基础上的。
但是在现实中,有很大一部分的应用场合,因为搞音响的人自身最音响知识的了解不足,使用的系统往往都是不科学不合理的。这在很多做路演 ...


话筒的增益和推子的调节范围比例是一种使用技巧

与系统设计合不合理没有任何关系。

合理设计的系统,也是需要上述技巧的。

其实道理很容易说明白,就是承认传声增益不变的情况下,留给推子的调节范围尽可能大一点,调音师不至于一下子失控。

说句笑话,就是让想不开跳崖寻短见的人助跑的时间长一点。

但是请记住,啸叫的临界点并没有因此而改变,和以前完全一样!
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2610
#27 09-7-20 10:44
老陶说道关键上了,真正初学者最爱范的毛病就是话筒输入口子增益太大,推子在20到30DB位置的时候就已经到临界值了,推子几乎没有调整距离,如果输入增益调合适,推子能在0到-5db左右位置的话,推子的调整距离的放宽很多,那么引起话筒回输的概率会大大减少,尤其是在台上话筒比较多的情况下。至于系统声压级和传声增益扯上关系完全就是扯蛋~~~

65
#28 09-7-20 17:23
大家先看看。这个第2的原因先。。大家可以试试。在一个好系统中,把台子的增益全部开到最大。结果是不是啸叫 呢??

65
#29 09-7-20 17:26
如果增益不会过大或全开,这个啸叫是否是可以避免呢?论理上的东西,到了时间是否有用呢?大家都强调合理的设计的设计系统。大家不妨看看,不是自己做的工程,是否有80%是属于合理的设计系统呢?

183
#30 09-7-21 05:30
回27楼:“至于系统声压级和传声增益扯上关系完全就是扯蛋~~~”冲这句话看,那就是真的扯蛋了!哈哈
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