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自己乱翻了一下，工作忙后面的没来得及
为啥ITB（in the box）的声音总是不如模拟台呢？兄弟来说两句，本来是回复另一篇帖子的，但是因为我太牛逼了，所以另外开帖，各位有钱的捧个钱场没钱的借钱捐精也要来捧个钱场。
我为什么这么牛逼呢？因为我从业24年，积累经验无数，而我要传授给你们的是我一直对待学生的态度，尽量不要搞跟上数学课一样。
首先，我有一套巨牛逼的设备诸如
SSL 4K with 1/2' 2 Track YADA YADA, （不懂）
ICON with 杀手级别的外接设备比如说经典的压缩等等
YADA YADA/ Hybrid Setup Via AWS 900w/ 24 Channels Of Xlogic Killer OTB FX and Comps YADA YADA.
我可不是为了臭显摆也不是装逼，只是让你知道我为什么这么牛逼和我凭什么得出以下结论。
ITB混音是从模拟世界发展而来的，要了解它就必须从模拟台的基准电压开始，然后进行适当的调整以适用于ITB。
一开始我们就得知道什么是0vu，咱用一个SSL G+来参考，为啥用它涅？因为我每天都在用它。
如果我们给一个＋4 或者1.23伏的信号用线路输入给SSL，当通道电平为0vu，一个牛逼的SSL应该是输出23db，所以我们在0VU的位置应该可以获得最大20db（24-4＝20）的headroom而信号却不会完蛋。
为啥ITB（in the box）的声音总是不如模拟台呢？兄弟来说两句，本来是回复另一篇帖子的，但是因为我太牛逼了，所以另外开帖，各位有钱的捧个钱场没钱的借钱捐精也要来捧个钱场。
我为什么这么牛逼呢？因为我从业24年，积累经验无数，而我要传授给你们的是我一直对待学生的态度，尽量不要搞跟上数学课一样。
首先，我有一套巨牛逼的设备诸如
SSL 4K with 1/2' 2 Track YADA YADA, （不懂）
ICON with 杀手级别的外接设备比如说经典的压缩等等
YADA YADA/ Hybrid Setup Via AWS 900w/ 24 Channels Of Xlogic Killer OTB FX and Comps YADA YADA.
我可不是为了臭显摆也不是装逼，只是让你知道我为什么这么牛逼和我凭什么得出以下结论。
ITB混音是从模拟世界发展而来的，要了解它就必须从模拟台的基准电压开始，然后进行适当的调整以适用于ITB。
一开始我们就得知道什么是0vu，咱用一个SSL G+来参考，为啥用它涅？因为我每天都在用它。
如果我们给一个＋4 或者1.23伏的信号用线路输入给SSL，当通道电平为0vu，一个牛逼的SSL应该是输出23db，所以我们在0VU的位置应该可以获得最大20db（24-4＝20）的headroom而信号却不会完蛋。
观众反应
水平所限，如有错误，请各位指出错误，外国人的书面语看起来方便，口语完全随意而且没有语法，看的很费劲。
为什么模拟设备混音比电脑要好
首先要从电脑的原理讲起，在这方面我有超过24年的经验，我尽量避免跟你们谈数学。（因为讲电脑总会有关数学。）
首先，说说我的设备，（有些设备我也不认识）SSL 4000，icon，不是我们说的那个icon，另外一个高端的icon，好像是调音台自带经典的硬件压缩，SSL aws 900的台子，自带效果和牛逼压缩。不是为了自夸，只是为了让大家知道我的设备，我是工作在真实的环境下。所以我得出了下面得观点。
让一个用了多年模拟设备的人学习在电脑上混音，你必须了解很多基本的电路层面的原理才能把模拟设备的知识“翻译”到电脑混音上。模拟的设备所作的一切处理其实都是在改变电信号的电压而已，这是一切的基础。
第一个用电脑混音我问的问题就是到底0VU在电脑上变成了什么。和模拟设备的有什么不一样。让我们用SSL G系列上的一个电平表来说明问题，因为这个我最熟悉，我天天都在用他们。如果我在G调音台的线路输入（line in）输入一个信号，VU表显示为0的话，意味着我们可以称它为+4信号或者1.23伏特的电压信号。SSL调音台的最大信号是24dB，也就是说我们大概有20dB的Headroom，超过这个电平就会过载。
假设一个一般情况，客户交给你一个Pro Tools的工程文件，你把这个工程文件按照轨道连接到你的SSL调音台上。今天大多数人的录音都是响的不能再响了，简直响的可怕！有经验的专业工程师都是知道用轨道的衰减器把电平衰减到0vu或者叫电压1.23V左右的。（这里是各轨衰减一样多还是不一样？是各个轨都衰减到0VU还是总线到0vu？望himhui老师解答）当衰减完了以后，轨道的电平比较舒服了，这时候再开始EQ压缩门限，这时候总线也不会过载了。看起来很简单是不是？记住，所有的模拟设备，（就是说除了电脑以外的设备）设计的时候就是为了让他在+4信号或者1.23v的电压、电平下工作的。让你的信号接近这个电平，你的机架设备，调音台会工作的更好。
为什么要用+4的信号？这个来源于很早的时候，那时候还有很多的电子管设备。每件设备的低噪比现在要大。如果信号在1.23v也就是0vu的时候，既能让信噪比比较高，0vu以上也会有比较多的Headroom。
现在来说电脑，让我们假设它和SSL的设置是一样的。客户给了你一样的工程文件，响的要命。现在的大部分家伙并不知道数字信号应该在什么电平比较好。为了同样具有20dB的Headroom，我们应该把数字信号的0电平点设计在失真电平临界点（就是超过这里就失真）以下20dB的地方。
所以，你应该在电脑上混音时第一个插入的插件是一个高质量的衰减器，这样你就可以得到和我用SSL一样的电平标准，同样拥有20dB的Headroom。（这里为什么不用推子而要用单独的衰减器？）现在你已经设置好了各个轨的电平，你再来用EQ压缩门限也不会让总线过载了。你还可以插入连接在电脑声卡上的硬件效果器，他们同样工作在最合适的电平之下。
所有电脑的插件工作方式和硬件都是一样的，所以不要让他们处理长时间大于0vu的信号，不要在混音的时候做母带的事情。在模拟调音台上你也不会这么做，在电脑上你为啥要这样呢？
电脑的电平表有一个重大的缺陷就是0电平是在最高处的，其实应该是在-20dB的地方的，就和老式的vu表一样，这样，新手就不会盲目追求大电平。
想想这个附加的问题：模拟设备的低噪一般是-75dB，在+4的信号中。但是电脑的低噪可能只有-100dB，甚至更低，这样你就可以录更小声的声音而不用担心低噪的问题。所以人们老是说模拟的设备Headroom更多是不对的！Headroom只跟你的设备低噪有关系。记住如果音量小，就把你的音箱开大点！
在混音的时候电平在失真临界点附近徘徊就好像在使用SSL调音台的时候vu表一直在最右边，不断的让电平打到+25的位置。在用调音台混音的时候，如果电平这么高的话，声音是不可能好的！调音台上不好，放在电脑上声音当然也不会好！
说这么多到底想说什么？很简单，适当的衰减一下电平对数字和模拟混音都很重要。你只要在这两种标准之间建立转换的关系。一旦你明白了他们之间的关系，我保证你的混音会开始又宽广又开阔，就跟模拟时代一样！
还想请教himhui老师，这不就是k-system么？以前说过了啊，还需要重复么。直接说k-system就好了。
[ 本帖最后由 ddyykk_hello 于 09-11-25 16:06 编辑 ]
为什么模拟设备混音比电脑要好
首先要从电脑的原理讲起，在这方面我有超过24年的经验，我尽量避免跟你们谈数学。（因为讲电脑总会有关数学。）
首先，说说我的设备，（有些设备我也不认识）SSL 4000，icon，不是我们说的那个icon，另外一个高端的icon，好像是调音台自带经典的硬件压缩，SSL aws 900的台子，自带效果和牛逼压缩。不是为了自夸，只是为了让大家知道我的设备，我是工作在真实的环境下。所以我得出了下面得观点。
让一个用了多年模拟设备的人学习在电脑上混音，你必须了解很多基本的电路层面的原理才能把模拟设备的知识“翻译”到电脑混音上。模拟的设备所作的一切处理其实都是在改变电信号的电压而已，这是一切的基础。
第一个用电脑混音我问的问题就是到底0VU在电脑上变成了什么。和模拟设备的有什么不一样。让我们用SSL G系列上的一个电平表来说明问题，因为这个我最熟悉，我天天都在用他们。如果我在G调音台的线路输入（line in）输入一个信号，VU表显示为0的话，意味着我们可以称它为+4信号或者1.23伏特的电压信号。SSL调音台的最大信号是24dB，也就是说我们大概有20dB的Headroom，超过这个电平就会过载。
假设一个一般情况，客户交给你一个Pro Tools的工程文件，你把这个工程文件按照轨道连接到你的SSL调音台上。今天大多数人的录音都是响的不能再响了，简直响的可怕！有经验的专业工程师都是知道用轨道的衰减器把电平衰减到0vu或者叫电压1.23V左右的。（这里是各轨衰减一样多还是不一样？是各个轨都衰减到0VU还是总线到0vu？望himhui老师解答）当衰减完了以后，轨道的电平比较舒服了，这时候再开始EQ压缩门限，这时候总线也不会过载了。看起来很简单是不是？记住，所有的模拟设备，（就是说除了电脑以外的设备）设计的时候就是为了让他在+4信号或者1.23v的电压、电平下工作的。让你的信号接近这个电平，你的机架设备，调音台会工作的更好。
为什么要用+4的信号？这个来源于很早的时候，那时候还有很多的电子管设备。每件设备的低噪比现在要大。如果信号在1.23v也就是0vu的时候，既能让信噪比比较高，0vu以上也会有比较多的Headroom。
现在来说电脑，让我们假设它和SSL的设置是一样的。客户给了你一样的工程文件，响的要命。现在的大部分家伙并不知道数字信号应该在什么电平比较好。为了同样具有20dB的Headroom，我们应该把数字信号的0电平点设计在失真电平临界点（就是超过这里就失真）以下20dB的地方。
所以，你应该在电脑上混音时第一个插入的插件是一个高质量的衰减器，这样你就可以得到和我用SSL一样的电平标准，同样拥有20dB的Headroom。（这里为什么不用推子而要用单独的衰减器？）现在你已经设置好了各个轨的电平，你再来用EQ压缩门限也不会让总线过载了。你还可以插入连接在电脑声卡上的硬件效果器，他们同样工作在最合适的电平之下。
所有电脑的插件工作方式和硬件都是一样的，所以不要让他们处理长时间大于0vu的信号，不要在混音的时候做母带的事情。在模拟调音台上你也不会这么做，在电脑上你为啥要这样呢？
电脑的电平表有一个重大的缺陷就是0电平是在最高处的，其实应该是在-20dB的地方的，就和老式的vu表一样，这样，新手就不会盲目追求大电平。
想想这个附加的问题：模拟设备的低噪一般是-75dB，在+4的信号中。但是电脑的低噪可能只有-100dB，甚至更低，这样你就可以录更小声的声音而不用担心低噪的问题。所以人们老是说模拟的设备Headroom更多是不对的！Headroom只跟你的设备低噪有关系。记住如果音量小，就把你的音箱开大点！
在混音的时候电平在失真临界点附近徘徊就好像在使用SSL调音台的时候vu表一直在最右边，不断的让电平打到+25的位置。在用调音台混音的时候，如果电平这么高的话，声音是不可能好的！调音台上不好，放在电脑上声音当然也不会好！
说这么多到底想说什么？很简单，适当的衰减一下电平对数字和模拟混音都很重要。你只要在这两种标准之间建立转换的关系。一旦你明白了他们之间的关系，我保证你的混音会开始又宽广又开阔，就跟模拟时代一样！
还想请教himhui老师，这不就是k-system么？以前说过了啊，还需要重复么。直接说k-system就好了。
[ 本帖最后由 ddyykk_hello 于 09-11-25 16:06 编辑 ]
观众反应
原帖 由 ddyykk_hello 于 09-11-25 16:04 发表
水平所限，如有错误，请各位指出错误，外国人的书面语看起来方便，口语完全随意而且没有语法，看的很费劲。
为什么模拟设备混音比电脑要好
首先要从电脑的原理讲起，在这方面我有超过24年的经验，我尽量避免跟 ...
謝謝 ddyykk_hello 老師 !! 翻得很好
"这里是各轨衰减一样多还是不一样？是各个轨都衰减到0VU还是总线到0vu？"
他說的是每軌各自的電平大概在 0vu
"这里为什么不用推子而要用单独的衰减器"
跟據 Skip Burrows 的回覆
The fader only will adjust the level feeding the mix buss or master fader summing. The trim plugin as the first plugin will adjust the reference level into the following processing. IE EQ/ Comp. Hope that helps.\
他的意思是先減低音量給插件或硬件處理, 因為推子是影響發給 BUSS 的量。 (這樣的話, 把插件掛在POST FADER是一樣, 不過在推子有自動化的情況下就有問題, 還是用 Z MIXER 頂的 attenuator 或 trim 插件吧..)
K-system 的概念是在 mixing 和 mastering 監聽時統一聲音整體的音量 (聲壓) , 讓聽感保持在 83 spl db 範圍內, k-20/k-14/k-12 側是讓我們決定 headroom 在整體上(MASTER BUSS) 預留多少。
而這篇貼是 說 每個通道的電平在混音時應該在那個位置最為理想, 其實在錄音時就應該以這電平為標準來錄。 正如文中所說, 除了了保留足夠 headroom 給插件處理, 其實所有硬件的設計也是給這個建議電平來工作的, 因為當使用硬件的音量控制 或 調音台的推子來改變音量時, 不單是音量大了那麼簡單, 無論在增加或減少都會影響諧波所生成的量, 飽和度, 管子或磁帶甚至讓頻率的改變、壓縮 或 擴展的 表現....., 有足夠 headroom 便可以令效果器有更大空間發揮....
PAUL FRINDLE 後來的回貼有更多對DIGITAL 和 ANALOG 的見解, 都是值得我們花點時間去認識和了解, 有興趣的話可以繼續....
[ 本帖最后由 himhui 于 09-11-25 18:44 编辑 ]
paul 在這貼的的首度回應....
Everyone should read this post and read it again until the message sinks in :-) I can't count the number of times I have posted exactly this stuff.
I helped to design much of the celebrated analogue consoles mentioned, much of the digital stuff - and more recently several of the most highly regarded plug-ins. And believe me, this is the single biggest issue affecting the quality of your digital work.
The biggest 'own goal' of the whole of the digital industry from the outset has been the total disregard for the notion of operating levels and headroom.
Do not accept it - if your production environment dictates that you must provide limited, maximised and level-blasted material, just do it at the end :-)
__________________
Paul Frindle
大家應該閱讀此貼直至完全理解這個訊息的含意, 我其實也發過無數次類似內容的貼.....
我曾參與很多有成功的調音台設計, 也有近年被受推祟的數字音頻插件。 相信我, headroom 就是唯一影響數字音頻質素的最大問題所在....
整個數字音頻工業擺了最大的烏龍就是從一開始便無視控制音量和 headroom (凈空間) 這種想法。
如果你的工作必須要大響度, 只要留在最後處理便可......(跟我前面說的一樣
)
[ 本帖最后由 himhui 于 09-11-26 18:29 编辑 ]
Everyone should read this post and read it again until the message sinks in :-) I can't count the number of times I have posted exactly this stuff.
I helped to design much of the celebrated analogue consoles mentioned, much of the digital stuff - and more recently several of the most highly regarded plug-ins. And believe me, this is the single biggest issue affecting the quality of your digital work.
The biggest 'own goal' of the whole of the digital industry from the outset has been the total disregard for the notion of operating levels and headroom.
Do not accept it - if your production environment dictates that you must provide limited, maximised and level-blasted material, just do it at the end :-)
__________________
Paul Frindle
大家應該閱讀此貼直至完全理解這個訊息的含意, 我其實也發過無數次類似內容的貼.....
我曾參與很多有成功的調音台設計, 也有近年被受推祟的數字音頻插件。 相信我, headroom 就是唯一影響數字音頻質素的最大問題所在....
整個數字音頻工業擺了最大的烏龍就是從一開始便無視控制音量和 headroom (凈空間) 這種想法。
如果你的工作必須要大響度, 只要留在最後處理便可......(跟我前面說的一樣
)[ 本帖最后由 himhui 于 09-11-26 18:29 编辑 ]