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原帖 由 ddyykk_hello 于 10-1-4 23:40 发表
个人觉得对RANGE的解释还不够清楚：到底什么才是range？你只说了range可以自行调整
还有side-chain的原理还不是很明白，为什么在side-chain上处理EQ会对主信号产生作用，作用是如何产生的？
Range 是一个动态打底的动作。
和 Dry/Wet Mix 的原理很像，主要不同的地方在于 Range 会受到 Envelope Follower ﹝Attack、Hold、Release﹞的控制，而 Dry/Wet Mix 则不受 Envelope Follower 的控制。
以 Hardknee 为例，这边是 Full Range Compression 的曲线：
这边是 -24 dB Output 的曲线：
两者加起来，就变成这样，24 dB Range Compression，俗称 Opto Ratio：
而 Side-Chain 更简单的说法，就是「你要送给 Compressor 什么样子的信号」。
如果没有 Side-Chain EQ，就是频率不做任何动作，完整的将信号直接送到 Compressor Device。
如果 Side-Chain EQ 在高频增益了 6 dB，那么 Compressor 接收到的便是「高频增益了 6 dB」的信号。
由于 Side-Chain EQ 是输出给 Compressor 的 signal trigger，所以调整 Side-Chain EQ 的时候，你并不会听到像均衡器那样直接的频率变化。
当然，Side-Chain 其实也是可以自己在 Host 里面 DIY 的：
方法是先在 Compressor 前后 slot 各插入一个 EQ，前面的用来调整 Side-Chain 信号﹝例如Hi-Shelf 4500Hz -6dB﹞，后面的则做频率补偿﹝Hi-Shelf 4500Hz +6dB﹞。
通常这可以运用于当你需要 Side-Chain，但 Host 和 Compressor 本身都不支援的时候。
原帖 由 ddyykk_hello 于 10-1-4 23:40 发表
压缩的信号流方式里面涉及到amplitude，你说是相乘，想知道信号是如何相乘的，这个单词中文一般翻译成放大，如果这里也能理解成是放大的话，又是什么意思呢？
Amplitude 一般是决定振幅，所以不见得只会将信号放大，有时也会用来衰减，像 Dynamics 就是一种。
而相乘的方式也很单纯，在 Feed-Forward 里面，第一段信号的倍数是 1，第二段信号由于送给了 Compressor，所以信号倍数会有所衰减，假设变成 80% signal，那么 1 * 80%，得到的输出就是倍数 0.8 signal﹝Compressor 后的声音﹞。
[ 本帖最后由 antress 于 10-1-5 13:31 编辑 ]
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本人沒有在SSL Duende X-Comp中找到Range調節。
可能樓主指的是SSL Duende Drumstrip中的Range調節。
但是在SSL官方對Range的說明卻和樓主描述有較大出入，以下是官方說明：
Range
The range (0 to –80dB FS) is the amount of attenuation
applied to the signal when the gate is closed. This is indicated
by the white line in the right hand column, and the meter can
be seen coming down to this level when the gate is closing. If
you require a true gating action then the range should be set
to –80dB FS, which is effectively silence.
很顯然，Range指的是當Gate關閉時，對閾值以下信號的衰減量。和SAWStudio壓縮中的Floor意義相同。
不過看樓主的意思，是想討論16樓第3幅圖的壓縮曲綫。
其實這個功能沒什麽固定的術語，不過有這個功能的都會有第二個Knee點。這個功能是爲了緩解高電平信號經過壓縮后的壓縮感，原理是第二個Knee點后，降低壓縮比，直到看起來像1：1的壓縮一樣。我之所以說看起來，是因為此時依舊在壓縮過程，完全不是Expander，亦不是Dry/Wet或增益，而是衰減。在第二個knee點后直接對輸入信號衰減一定量，而不是像之前的動作一樣按比例壓縮。
但是需要注意的是，這類壓縮在使用中，通常不會將第二個Knee點后的壓縮比恢復到“1：1"的程度，通常還是要留有一定壓縮比的，當然通常也會加一個Gain。這種壓縮在母帶製作中經常用到。
可能樓主指的是SSL Duende Drumstrip中的Range調節。
但是在SSL官方對Range的說明卻和樓主描述有較大出入，以下是官方說明：
Range
The range (0 to –80dB FS) is the amount of attenuation
applied to the signal when the gate is closed. This is indicated
by the white line in the right hand column, and the meter can
be seen coming down to this level when the gate is closing. If
you require a true gating action then the range should be set
to –80dB FS, which is effectively silence.
很顯然，Range指的是當Gate關閉時，對閾值以下信號的衰減量。和SAWStudio壓縮中的Floor意義相同。
不過看樓主的意思，是想討論16樓第3幅圖的壓縮曲綫。
其實這個功能沒什麽固定的術語，不過有這個功能的都會有第二個Knee點。這個功能是爲了緩解高電平信號經過壓縮后的壓縮感，原理是第二個Knee點后，降低壓縮比，直到看起來像1：1的壓縮一樣。我之所以說看起來，是因為此時依舊在壓縮過程，完全不是Expander，亦不是Dry/Wet或增益，而是衰減。在第二個knee點后直接對輸入信號衰減一定量，而不是像之前的動作一樣按比例壓縮。
但是需要注意的是，這類壓縮在使用中，通常不會將第二個Knee點后的壓縮比恢復到“1：1"的程度，通常還是要留有一定壓縮比的，當然通常也會加一個Gain。這種壓縮在母帶製作中經常用到。
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原帖 由 margindge 于 10-1-5 14:11 发表
本人沒有在SSL Duende X-Comp中找到Range調節。
可能樓主指的是SSL Duende Drumstrip中的Range調節。
但是在SSL官方對Range的說明卻和樓主描述有較大出入，以下是官方說明：
Range
The range (0 to –80dB FS) is the amount of attenuation
applied to the signal when the gate is closed. This is indicated
by the white line in the right hand column, and the meter can
be seen coming down to this level when the gate is closing. If
you require a true gating action then the range should be set
to –80dB FS, which is effectively silence.
很顯然，Range指的是當Gate關閉時，對閾值以下信號的衰減量。和SAWStudio壓縮中的Floor意義相同。
不過看樓主的意思，是想討論16樓第3幅圖的壓縮曲綫。
其實這個功能沒什麽固定的術語，不過有這個功能的都會有第二個Knee點。這個功能是爲了緩解高電平信號經過壓縮后的壓縮感，原理是第二個Knee點后，降低壓縮比，直到看起來像1：1的壓縮一樣。我之所以說看起來，是因為此時依舊在壓縮過程，完全不是Expander，亦不是Dry/Wet或增益，而是衰減。在第二個knee點后直接對輸入信號衰減一定量，而不是像之前的動作一樣按比例壓縮。
但是需要注意的是，這類壓縮在使用中，通常不會將第二個Knee點后的壓縮比恢復到“1：1"的程度，通常還是要留有一定壓縮比的，當然通常也會加一個Gain。這種壓縮在母帶製作中經常用到。
在 X-Comp 里面，这项功能标示为 Max GR，可调节范围由 20 至 60 dB。
所以应该是这一段：
X-Compalso has a control called Max GR (20 to 60dB range). This, in effect,is a second knee control and sets the amount of maximum gain reductionno matter how high the input level exceeds threshold. As the inputlevel exceeds threshold,most compressors keep applying more and more gain reduction as dictatedby the ratio control setting. Setting Max GR to 20dB means that, fortransient peaks above 20dB, it has the effect of an expander because nomore compression will occur and peaks pass through unaffected.
技术上这项功能都称为 Compression Range，但 Developer 要怎么标示就是他们的自由了﹝Crush、Opto Ratio、Max GR 等都可见﹞。
确实有一点你说的比较清楚了，第二个Knee点后，降低压缩比，直到看起来像1：1 的压缩一样，但正确来说就是会设定为1：1，因为这个范围以上的输入信号必须回归标准值，所以你认为「完全不是 Expander，亦不是 Dry/Wet。」这样的说法其实我并不同意，在动态效果器内部有很多规则都是固定不变的，改变的多半只是外表。
[ 本帖最后由 antress 于 10-1-5 14:39 编辑 ]
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原帖 由 margindge 于 10-1-5 14:40 发表
對於SC（side channle）
其實就是：用另外一路信號來控制是否壓縮當前信號。
拿”鼓壓貝斯“舉例：當鼓的信號超過壓縮所設定閾值時，壓縮啟動，開始對bass信號壓縮。
嘶聲處理：當被在2K~5K（或其他）範圍增 ...
虽然你是版主﹝而且打繁体中文？ ﹞，但有些事情我还是要说。
如果你对动态的内部设计有你自己的看法，可以另外发表一篇文章，但请不要在他人的文章里面做不必要的补充，也不要在他人写了一长串的文章里面找毛病。
说穿了，你自己也不会喜欢或欢迎这种行为，这种行为很不礼貌。
SC 是 side-chain 而非 side channle 的简称，并没有 side "channel" ﹝channel 你还写成 channle ﹞这样的东西，请不要自己发明技术单词。
[ 本帖最后由 antress 于 10-1-5 14:57 编辑 ]
當然，設計者如何稱呼某一功能是他的自由，不過小弟的卻沒見過Compression Range曾出現在這裡，如果兄台可拿出論文出處讓小弟學習，在下感激不盡。
另外對於為何在下認為這一特性和Expander和Dry/Wet完全不同，我在下麵仔細寫寫。
Expander：擴展，分為up-expander和down-expander（上行擴展和下行擴展）。雖方式不同，但其功能是 擴展（加寬） 原始信號的 動態範圍。原理是在閾值的上方/下方 對信號按一定 比例 增益/衰減。
但在上文所提功能（特性）中，雖從壓縮曲綫看起來像對 已被壓縮過的信號 從第二個knee上方開始 增益。但實際上，這是 一 個完整的壓縮過程，第二個Knee點上的信號依舊是被 衰減 了，所以不能稱之為Expander。
另外對於Dry/Wet，是將壓縮和沒壓縮過的信號進行summing，不論從原理上還是結果上，都不會和上文我們提到的壓縮功能（特性）相同甚至相似。當然，可能從圖形上是相似的。
對於Opto的特性是否和我們上文提到的內容有關，請兄台提供論文證據供大家學習，小弟感激不盡。
另外對於為何在下認為這一特性和Expander和Dry/Wet完全不同，我在下麵仔細寫寫。
Expander：擴展，分為up-expander和down-expander（上行擴展和下行擴展）。雖方式不同，但其功能是 擴展（加寬） 原始信號的 動態範圍。原理是在閾值的上方/下方 對信號按一定 比例 增益/衰減。
但在上文所提功能（特性）中，雖從壓縮曲綫看起來像對 已被壓縮過的信號 從第二個knee上方開始 增益。但實際上，這是 一 個完整的壓縮過程，第二個Knee點上的信號依舊是被 衰減 了，所以不能稱之為Expander。
另外對於Dry/Wet，是將壓縮和沒壓縮過的信號進行summing，不論從原理上還是結果上，都不會和上文我們提到的壓縮功能（特性）相同甚至相似。當然，可能從圖形上是相似的。
對於Opto的特性是否和我們上文提到的內容有關，請兄台提供論文證據供大家學習，小弟感激不盡。
原帖 由 margindge 于 10-1-5 15:00 发表
當然，設計者如何稱呼某一功能是他的自由，不過小弟的卻沒見過Compression Range曾出現在這裡，如果兄台可拿出論文出處讓小弟學習，在下感激不盡。
另外對於為何在下認為這一特性和Expander和Dry/Wet完全不同，我在下麵仔細寫寫。
Expander：擴展，分為up-expander和down-expander（上行擴展和下行擴展）。雖方式不同，但其功能是 擴展（加寬） 原始信號的 動態範圍。原理是在閾值的上方/下方 對信號按一定 比例 增益/衰減。
但在上文所提功能（特性）中，雖從壓縮曲綫看起來像對 已被壓縮過的信號 從第二個knee上方開始 增益。但實際上，這是 一 個完整的壓縮過程，第二個Knee點上的信號依舊是被 衰減 了，所以不能稱之為Expander。
另外對於Dry/Wet，是將壓縮和沒壓縮過的信號進行summing，不論從原理上還是結果上，都不會和上文我們提到的壓縮功能（特性）相同甚至相似。當然，可能從圖形上是相似的。
對於Opto的特性是否和我們上文提到的內容有關，請兄台提供論文證據供大家學習，小弟感激不盡。
先厘清一件事情，其实最开始的文章里面，我并没有提到Range 这个动作是Expander 的一种，那是因为你后来的回覆里面既然这样认定了，所以才跟着如此回覆你。
我的说法是「Range 的显示方式，就是 Ratio 上方再加一条 Expander 曲线」。
第一篇文章
最后由 antress 于 10-1-4 18:06 编辑
也许你可以抽空回头看看。
接着在这张Expander 插件图里面，红圈处就称之为Range，反过来看Compressor，如果不称为Range，你认为什么说法更好呢？
当然我不会再写什么论文来证实这就是「Range」，因为他就跟我们常用的 Threshold、Ratio 等一样，只是用以决定数值的一个点。
就好像你我都知道 LA-2A 上方标示的 Peak Reduction 即代表 Threshold。
那么我应该找谁发表论文来解释 Threshold 这个单词才是正确的呢？
最后这段：
另外对于Dry/Wet，是将压缩和没压缩过的信号进行summing，不论从原理上还是结果上，都不会和上文我们提到的压缩功能（特性）相同甚至相似。
声音确实不会相同，但动态曲线是可以相同的，所以在原理上并没有任何不对的地方，我在16 楼文章也提到了一段「和 Dry/Wet Mix 的原理很像，主要不同的地方在于 Range 会受到 Envelope Follower ﹝Attack、Hold、Release﹞的控制，而 Dry/Wet Mix 则不受 Envelope Follower 的控制。」。
这是他们动态曲线相同，但声音却不同的主要原因。
问题是，同样一个 Compressor，同样动态曲线的情形下，只要 envelope follower 做了不同的设定，结果就可以大不相同。
所以你要在这件事情上讨论「结果」，我认为并没有什么意义。甚至更简单的说，任何动态处理器，只要 RMS Length 设定为 zero，信号就不会有任何变化﹝除了电平﹞。
[ 本帖最后由 antress 于 10-1-5 15:50 编辑 ]
ok，謝謝您提供的 Range 所出現的場所。
這裡的 range ，很明顯還是指的是 在 Expander 中，對低於閾值之信號衰減量。和SSL duende Drumstrip中的Range解釋是完全一致的（gate是expander的一種）。
如果閣下用 “红圈处就称之为Range，反过来看Compressor，如果不称为Range，你认为什么说法更好呢？“來解釋您將這種壓縮器特性稱之為Range的理由，未免太不認真了吧。
請不要再將壓縮器在第二個拐點恢復壓縮比的特性動作叫做 Range 了。
”声音确实不会相同，但动态是可以相同的，所以在原理上并没有任何不对的地方“ 我不想多說，做學術的要認真。是就是，不是就不是。另外結果相同不代表過程相同，更不能因此而將之混為一談。
另外對於閣下26樓的疑問：
第二個knee點后壓縮比雖逐漸恢復為1：1，但已經被衰減，而閾值(第一個Knee）以下信號沒有被衰減。很顯然動態範圍被 壓縮了。你怎麼能發現動態沒變呢？
另外，opto光學壓縮的特性在硬件設計上跟第二個knee沒任何關係，在軟件上也不會有任何關係，請嚴謹對待。
這裡的 range ，很明顯還是指的是 在 Expander 中，對低於閾值之信號衰減量。和SSL duende Drumstrip中的Range解釋是完全一致的（gate是expander的一種）。
如果閣下用 “红圈处就称之为Range，反过来看Compressor，如果不称为Range，你认为什么说法更好呢？“來解釋您將這種壓縮器特性稱之為Range的理由，未免太不認真了吧。
請不要再將壓縮器在第二個拐點恢復壓縮比的特性動作叫做 Range 了。
”声音确实不会相同，但动态是可以相同的，所以在原理上并没有任何不对的地方“ 我不想多說，做學術的要認真。是就是，不是就不是。另外結果相同不代表過程相同，更不能因此而將之混為一談。
另外對於閣下26樓的疑問：
第二個knee點后壓縮比雖逐漸恢復為1：1，但已經被衰減，而閾值(第一個Knee）以下信號沒有被衰減。很顯然動態範圍被 壓縮了。你怎麼能發現動態沒變呢？
另外，opto光學壓縮的特性在硬件設計上跟第二個knee沒任何關係，在軟件上也不會有任何關係，請嚴謹對待。
原帖 由 margindge 于 10-1-5 16:06 发表
ok，謝謝您提供的 Range 所出現的場所。
這裡的 range ，很明顯還是指的是 在 Expander 中，對低於閾值之信號衰減量。和SSL duende Drumstrip中的Range解釋是完全一致的（gate是expander的一種）。
如果閣下用 “红圈处就称之为Range，反过来看Compressor，如果不称为Range，你认为什么说法更好呢？“來解釋您將這種壓縮器特性稱之為Range的理由，未免太不認真了吧。
请不要再将压缩器在第二个拐点恢复压缩比的特性动作叫做 Range 了。
如同你所说，那我想 FLUX:: sound and picture development 也非常不认真，因为他们也称之为 Range。
那么如果不应该称为 Range，请说说你认为应该称为什么才对呢？ ［既然你的目的在于校正视听，就千万别逃避这个问题］
原帖 由 margindge 于 10-1-5 16:06 发表
”声音确实不会相同，但动态是可以相同的，所以在原理上并没有任何不对的地方“ 我不想多說，做學術的要認真。是就是，不是就不是。另外結果相同不代表過程相同，更不能因此而將之混為一談。
这边是 25 楼的文章。
声音确实不会相同，但动态曲线是可以相同的，所以在原理上并没有任何不对的地方，我在16 楼文章也提到了一段「和 Dry/Wet Mix的原理很像，主要不同的地方在于 Range 会受到 Envelope Follower ﹝Attack、Hold、Release﹞的控制，而Dry/Wet Mix 则不受 Envelope Follower 的控制。」。
第一次发表漏掉了「曲线」两个字，刚刚 15:50 已做修正。
[ 本帖最后由 antress 于 10-1-5 15:50 编辑 ]
写的这么清楚的，希望你不会还有「混为一谈」的疑问。