作曲和编曲

[ 本帖最后由 墨墨七 于 11-11-14 13:29 编辑 ]

其实严格的讲，就作品分析而言，传统理论在今天对于现代音乐（这个“现代音乐”不包含那种现代人用传统技法创作的音乐。它不是个时间概念。）的确是有点力不从心了，（其实也到不了现代，德彪西就已经让传统理论有点无所适从了）。但是传统理论绝不像楼主说的“没用了”。别的不说，仅凭传统理论为我们提供的音乐创作之逻辑这一点。它存在的价值就已非常可观。就和声而言，现代音乐自由的声部进行，功能性和弦的作用被刻意淡化，色彩性和弦大量的使用等等都在传统和声的“意料之外”。好在理论家们一直不懈的补充和发展着传统理论。使得我们在运用时能找到一些让自己心安理得的依据。但是，如果仅仅学个“斯波索宾”（甚至仅仅在吉他谱上记住了几个和弦的构成，对于和弦进行的逻辑一知半解，比如S--T--D等等），就以为学会和声学。那就错了。像楼主那样的说出“和弦分析用于古典 音乐和一般的调性流行音乐还可以，非去分析爵士之类的，那可以得N种正确结果” 如此缺乏常识的话，我不觉得太奇怪。如果你真能得到“N种正确结果”那也是个可喜可贺的事。但就怕你得到的只是“N种结果”，而已。

这么久没上线，今天来看到你回这么多，有点感动，至少你是很认真的，以前言辞多有冒犯请不要介意。

继续讨论问题：

首先我理解的Cadd9和C9不是一个和弦 ，add9是在三和弦基础上加一个音形成的1352，9和弦是在7和弦基础上加一个音形成的135b79 ,区别这两个和弦的关键就是看有没有7音，所以7音是不能省略的，另外就是主和弦的第二转位和k46和弦， 直接就引发了到底是根音决定和弦属性，还是低音决定和弦属性的困惑。我记得有人批判调性理论时这样说“调性理论这块破布从诞生的那一天就是缝缝补补”，虽然有点尖刻，但也不乏道理。我觉得调性体系还是比较适合用于教学。创作实践中所谓解决 离家和家那一套真的是没法用。当然这是我个人的看法。

如果有时间，请来我的新帖中探讨
http://www.audiobar.net/viewthread.php?tid=367523&page=1&extra=#pid3355996

"只要是调性音乐  一般讲   传统的和声理论 都能应付"
所谓 爵士 是调性音乐 传统的和声理论  能够应付

1、谁说7音不能省略呢？9、11、13和弦，除了根音和最高度数的音不能省略外，哪一个都能省略。关键是要会用。
2、根音和低音没有什么困惑，哪有困惑？——主和弦的第二转位用在别处，就是主和弦（如Ⅰ--Ⅰ6--Ⅰ46--Ⅰ或是Ⅰ--Ⅰ46--Ⅲ6--Ⅵ--Ⅱ6）。用在终止格就是K46。关键还是要会用。这无关什么“缝缝补补”——“调性理论这块破布从诞生的那一天就是缝缝补补”这句话不是针对这个说的。
3、你总说“调性体系”——什么是调性体系？从巴赫起到今天2011年底，绝大部分音乐都是调性体系的音乐。无调性的音乐有多少？——没多少。这其中优秀的有多少？少的可怜。
    “创作实践中所谓解决 离家和家那一套真的是没法用。”这一句没看懂。离家和家是否是离调？如果是，则用处很大。解决涉及到声部良好的进行。离调能让音乐摆脱单调的和声音响——都是求之不得的创作手段——岂是仅仅适合于教学呢？关键还是要会用呢。

精彩的讨论

楼主你好 你11#的问题 拉摩早就说明白了 ：法国作曲家、理论家拉摩（Jean Philipe Pameau1683-1764）于1722年发表其划时代的论著《和声论》对当时的音乐做了有力的理论建设。其据八度的类似性将各种转位和弦归为同一和弦中；又将和弦归成主Ⅰ，属Ⅴ，下属Ⅳ三种范畴；又说明大三和弦所以很协和是由于和弦中各音与根音所含的泛音一致之故。其转位理论指出转位和弦的功能来源于其原位；其根音理论指出一连串几个根音的连续体现了这些和弦的功能。

我们说的和弦的功能 是建立在音级的功能上的  
Cadd9是加音和弦 是独立的和弦  其所加的音可以自由进行   C9是七和弦继续向上叠置构成的 其九音是要求下行解决的  根据其后续和弦是能够判定其所属的
供参考

你他娘简直就是神仙，你的分析简直太牛了，谁要是听不懂就别学音乐了

几年前的的帖子，今天回看了一下，居然发现了一处当时没注意到的明显的错误：九和弦在大多数情况下一般都不省略7音。并且九音（2级音）通常不与根音和三音相邻，也就是1级音 2级音 3级音组成音块。如果是这种情况，即使不省略七音，也不是九和弦。我为近三年前的错误感到汗颜。

[ 本帖最后由 墨墨七 于 14-8-2 03:05 编辑 ]

哎呀呀，真的无言以对。这什么跟什么

这理论贴吗，真够吹的

个人观点，它们的区别是：9和弦是省略5音；add9是3和弦加9音；add2是9音插在13之间。



[ 本帖最后由 chengm 于 14-8-2 13:55 编辑 ]

做了一个简线对照常用和弦表（和弦符号为西贝柳斯自动形成），需要的人可以下载：



[ 本帖最后由 chengm 于 14-8-2 14:37 编辑 ]

音乐这东西啊就是这样：懂得越多的人越感到理论知识的重要，懂得少的人或者学不下去的人、特别是半吊子的人就越觉得理论知识是狗屎！

构成九和弦的话一个最重要的前提就是根音与九音不在同一个八度内（斯波索宾跟勋伯格和声学对九和弦的定义之一）。跟三音没有太强制性的关系。