作曲和编曲

不需要冲突啊，交流时用音名（CDEFGAB)就可以了，唱名只是方便自己的思路的。我的意思是不管首调还是固定调，它们唯一的作用是帮助我们的表达，如果出现了交流的问题，那肯定是自己学艺不精吧

有绝对音高的人确实有些困难，但可以先试着把很短的小乐句用12个调来唱（固定调），慢慢就熟练了，我有朋友是这样练的。至少在转换不多的和声进行上可以做到转调，旋律上需要下的功夫会更多。

还是有一点点模糊，我在研究研究！

黑山：不需要冲突啊，交流时用音名（CDEFGAB)就可以了，唱名只是方便自己的思路的。我的意思是不管首调还是固定调，它们唯一的作用是帮助我们的表达，如果出现了交流的问题，那肯定是自己学艺不精吧
========================================================
说得对，估计的确是自己学艺不精吧。

[ 本帖最后由 chengm 于 14-2-6 21:41 编辑 ]

固定调首调乱窜怎么办

不知道你说的乱窜是指什么？我就是两种视谱法混合的，我儿子也是，没有任何问题啊，只要懂它们的关系理论，在需要的时候会自然混合。
自我介绍一下，我是剧团小提琴手（剧团演奏视谱肯定是固定调）兼作曲配器，我耳朵很好，但不是定音耳朵，现已经退休，当年是手写总谱，我作曲是自学，不是科班。我儿子四岁学钢琴，后来发现他就是定音耳朵，我上面贴说认识的一个小孩其实就是说我儿子。儿子是电子音乐制作大学科班，现在是北京一个纪录片公司专业作曲、编曲、音乐编辑。刚好我们俩是这个贴说的两种情况，但我们都从来没有为混合的视谱法出现任何困扰，都是在需要的时候随便就转换过去了，是水到渠成的事情。我说的互相交流出现问题就是指有时候说不在一起时发现是我说的是首调，他说的是固定调。但一发现这个问题，马上就会自我纠正了，都没有问题。   
这个是儿子的作品，因为这里上传音频大小有限制，所以只好链接了
http://www.ppfeng.com/thread-12619-1-18.html
定音耳朵——是指具备在钢琴听音时不需要给一个基准音，随便弹黑、白建就能说出音名，随便听一首歌直接就可以说出歌是什么调的能力的人（不是仅仅具备用五线谱固定调就能唱准的人），这个是非常少的概率。

[ 本帖最后由 chengm 于 14-2-12 12:52 编辑 ]

重申下，本文并非讨论绝对音高，那是另一个主题！  每个人接触音乐的原始背景不同，所以刚开始的那种识谱方式对自己的影响可能会更大。一般科班出身的会以固定调为主（有些民乐手还是更习惯首调），自学的则大部分是首调（人耳的音乐听觉感受）。两种方式各有优势，首调的优势是只需要一张乐谱，现场就可以转调（除非有指法和技巧难度需要事先练习）；固定调现场转调则需要十二份乐谱。固定调的优势则在于总谱方面很直观，互相交流比较简洁，不易产生歧义；另外在乐器的音域方面不容易出现首调容易出现的超过乐器音域的事情。

可以先从一个调开始练习固定调，把以前所有的音乐记忆用这个调来描述。一般人熟悉C调唱名，比如12321，现在要练习G调，就是56765。从音阶，和弦，短句，逐渐扩大到乐段，乐曲。可能一段时间后就会对这个调（固定唱名法）有感觉，以后逐步夸大到12个调，过程会比较漫长。G调比较习惯后，对于4#这个变化音的感觉就会大大加强。这个是比较适合首调人练习固定调的方式。

正在努力学习固定调

我的一点小经验：第一，我觉得人天生是用首调思维的，固定调无非是为了记谱、演奏、转调的方便，只是一个工具而已，即使是频繁转调，转来转去还是在某个调上，依然是首调思维。

第二，我以前是用首调唱歌，而弹吉他是用固定调（弹的是古典吉他，用五线谱）。后来发现，弹吉他时用的固定调只是为了在指板上找音方便，而脑海里对旋律的感受依然是首调思维。

第三，后来开始学习用固定调思维（不是用固定调演奏，那个早就会了）。刚开始很痛苦，升降音很难唱准，后来发现其实很简单，把固定音名当成歌词就行了。也就是说，依然是用首调思维，但唱出来的是固定调。比如原来唱C调的do,re,mi, 改成G调以后，变成so, la, si，旋律不变，但唱名变了，也就是“歌词”变了。因为说到底，唱名无非也就是方便记录调性的一个“名称”而已，既然可以用do,re,mi来记录1，2，3,为什么不能用so,la,si呢？哪天高兴了，直接唱g,a,b也没有任何关系。事实上，我在一个音乐学院课堂里看到，老师要求学生对每一个旋律都用两种唱法：一种是用固定唱名，另一种是直接唱数字one, two, three。可见，唱名这个东西，其实是相当灵活的，完全不必局限于1，2，3就非得唱成do,re,mi。把唱名当歌词来唱的另一个好处是，不管有多少升降号都不是问题了，因为除了临时升降音以外，在调内根本就没有升降音，比如在G调，哪怕你唱的是#4，脑袋里想的却是第七级自然音，和升降音没有半毛钱关系。同时，这种办法又保留了固定调记谱、演奏、转调的所有好处，因为你唱的是#4，在乐器上弹出来的还是#4或#f，完全一致，你也很清楚的知道第5级和弦是由2, #4, 6三个音组成的，很容易在乐器上找到这几个音，避免了传统的首调唱名法非C调找音麻烦的问题。

第四，除了转调记谱方便以外，固定调之所以受到学员派的推崇，是因为和键盘的联系太紧密了，其实说白了就是个工具而已，而且重要性因乐器而异，并非与音乐本身有什么不可或缺的联系，用不着捧那么高。对于吉他手来说，根本没那么麻烦，手指头往下挪一品就换了一个调。所以，在流行音乐里，固定调的地位不是那么重要（一般来说，除了爵士乐以外，流行音乐转调也没有严肃音乐那么频繁），也不是非学不可。很多玩流行音乐的乐手不懂五线谱也照样玩得很好，就是这个原因。严肃音乐呢，因为转调实在太频繁了，固定调这个工具还是很有用。

第五，最后谈谈绝对音高，这个与音乐没有半毛钱关系，顶多只是个频率与音名的条件反射而已，和巴甫洛夫同志发现的条件反射是一回事。听多了标准音，以后就把这个频率与固定音高联系上了，一点也不神秘。而且这种联系如果太紧密，反而不好，很简单的例子，如果有人用一架所有的音都比标准音调低了25音分的乐器演奏一首曲子，受制于绝对音高的人一听都会疯了，因为每个音听起来都不准。但我们知道，标准A音定为440Hz只是一种约定俗成而已，而且也就不过近几百年的事，谈不上任何合理性，如果大家一致约定把A音定为460Hz，有问题吗？没有任何问题，整个音乐世界照样正常运转。但对于自幼就把A音固定在绝对频率440Hz的拥有绝对音高的人来说，问题就来了，因为每个音对他来说都不准了，他的世界从此扭曲了。

[ 本帖最后由 buy8899 于 14-2-16 07:52 编辑 ]

    任何事物都是一分为二的，楼上说的都没有错，我前面的贴就说过，就算是定音耳朵，他也会和大家一样，有首调概念的，在需要的时候会两种概念自然混合，而且绝不会因为特殊的耳朵在需要转换时比一般人差。看上面几个贴，把具备定音耳朵的人好像看成反而是缺陷就言过其实了，前几天儿子回来过年，因为我在这个贴对这个问题有跟帖，所以再试了一下，我放了一个小提琴音乐《流浪者之歌》，问他是什么调，他过了几秒钟回答是C小调，我就知道他的耳朵没有因为30岁的年龄而退化了。他在小学就会简谱，是否学校教的简谱我不知道，反正我没有教过他，他曾经开玩笑时说，整个初、高中他都是音乐老师的“助教”，有什么需要在课堂上即兴伴奏、演奏示范都是把他叫上讲台的，学校出了名的“钢琴王子”，在大学和大部分年轻人一样，和别人组队玩流行摇滚爵士做键盘手，因为学的就是编曲专业，组队音乐基本是他编曲，在包括清华、北大等学校到处演出过，现在是一纪录片公司专业作曲编曲，也算小有成就吧，在工作中没有因为耳朵和两种视谱法混合出现任何问题，都是在需要的时候自然转换，完全的水到渠成，更从来没有那种因为听了烂钢琴的音准而“会疯掉了”的感觉，初、高中学校的钢琴可想象够烂了，当年都是我看不过意帮调一下（我还有一个专业是钢琴调率）。

我最初写这个帖子的目的就是希望大家不要较量哪种方式更好！个人觉得两种方式最好都会，在不同的情况下运用合适的方式。两种方式的最高境界是首调固定调完全互换，转换无障碍，心中的声音可以自如的表达！对作曲编曲演奏和现场即兴（主要指转调频繁的爵士乐）能找到自己适合的方式。方法没有高下，能力可能会有差别，用自己觉得合适的方式表达自己是我的愿望。

您儿子会简谱，恰好说明他有首调思维，又有固定耳朵，优势很多。

纯自然音阶（自然大小调）换唱名练习可能比较适用于不频繁转调的乐句（流行或者某些古典类），对于频繁转调的乐句（爵士类或者某些先锋音乐），一个短句中可能就包含了很多升降音，前面的方法可能会有点不够用。