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[教程] 凑热闹来啦,关于sls以及唱歌的一堆问题

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1026
#16 15-4-5 15:20
陪听团严重同意滴12条!意大利人日常讲话的习惯就是:托着气说,支点在头腔,所以歌唱起来最自然!

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#17 15-4-5 18:10
本人不是歌手,也不是声乐老师,从不进行任何函授和面授,所以没有什么利益之争的说法。纯粹只是爱好。虽然我很想当歌手,也跟过很多老师,不幸从20年前就成了音乐制作人!因为经常要录音,所以经常要分析歌手为什么唱不好,如何改善。我认为歌手唱成功了,制作就成功了一大半。所以我比较热衷于研究唱的方法。除了偶尔给自己的歌唱唱小样,或者ktv,基本没有在公共场合进行演唱过。但我还是很爱好这个东西,我拥有内地出的所有唱歌视频教学,还有大多数的书,早期有些国外音视频资料买不到我就到香港通利琴行去买。现在好多都可以从网上下了。包括伯克利那几个dvd教学什么的。        老实说韩国虽然比不过日本欧美,但是比中国感觉还是绰绰有余,一个张碧晨就冠军了,可见一斑。老实说我很喜欢张碧晨的唱法。韩国的唱法大多是接近soul/Rnb的唱法,声音不像我们那么实,这样能唱很高(主要指男声),而且不费力,听起来也很优雅,如果不能练成欧美的风格,我觉得韩国的风格也是我喜欢的。即使他们唱的好像都一样,就像整过容一样。当然。如果能再往高级走,能加上自己的特点更好。
     维纳德举过一个例子:一个教师教用气唱,并把声音集中在鼻甲骨的位置,学生没什么进步。转去另外一个老师,老师教把声音放在气管里唱,却取得了非常大的成效。维纳德总结道:不管是什么方法,最终的声音才是评判的标准。教师必须对声音具有判断力,而不是纠结于学什么方法。科学家们常常取笑传统的声乐教师,说除非脑袋是空的,否则不可能产生任何共鸣。但是头腔共鸣的教法确实产生了一大批优秀的歌手。所以,不管是什么方法,只要他能产生效果,就是好的教学法。关键是不要用科学的角度去理解和嘲笑传统的教学法。只要你能有效果,你可以采取任何方法,甚至包括“巫术”!
      所以即使我看到很多我不同意或者不想那么表述的教学法,但我从来没说那是错误的。因为,所有的一切教法,都是不直接的,你没法去直接操作喉部肌肉。所以一切的比喻式的教法,还是直接解释机理的教法,可能都是有用的。教师应该拥有尽可能多的教法,包括拥有自己的“独门秘籍”之类。
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95
#18 15-4-5 22:57

回复 likaistudi 在 #12 的 pid=4433882 的贴子

所以我教学生灌输最多的一句话就是,唱歌是练耳而非练嗓,耳朵辨别能力的提高,你就可以自己训练自己,因为一个声音你唱出来自己能听出来舒服不舒服,你自己会调整,可能会走很多弯路,但是根据排除法,你排除掉了所有你能做出的 “不舒服的”肌肉动作,最后剩下的那个一定是正确的。

3270
#19 15-4-6 04:15
强贴留名

232
#20 15-4-6 11:41

回复 likaistudi 在 #12 的 pid=4433882 的贴子

你这个回帖是我认可的,质量蛮高的。比如你提到的韩国唱法的确是和很多灵魂乐歌手的风格很接近,如The One的演唱中就带有明显的气声,但也不能直接定性他们的发音就属于灵魂乐/R&B类型的。对于贴中提到的教学法用比喻的方法去教可能更容易起到效果这一点我是同意的。但如果一个声乐老师不能从发声原理去解释他的教学方法的话,又如何能分辨学生的发音是否是好的呢。我们感受到人在发声时好的发音方式带来的声音的改变通常是打开的不同和声带放松状态的不同,这一点对声音的改变是非常明显的。对于胸声多点,头声少点诸如此类的言论我觉得很没道理,其实只不过是声带紧张度及腔室打开不同带来的变化罢了,这才是科学的,对歌手来说配合解剖图讲解也是最容易理解的。

[ 本帖最后由 tmxx123 于 15-4-6 11:52 编辑 ]

232
#21 15-4-6 11:44

回复 likaistudi 在 #12 的 pid=4433882 的贴子

鼻腔是能产生混响的,同时人的骨骼肌肉也是能产生共振的,这一点无需怀疑。吉他你也听不到从木头而来的共振声,但他确实存在。通常大家都知道所谓的头腔共鸣其实就是鼻腔共鸣和带来的共振,这包或蝶窦,额窦的共振等,除非是从没对声乐进行过了解的普通人。

[ 本帖最后由 tmxx123 于 15-4-6 11:58 编辑 ]

446
#22 15-4-6 19:29
美国国家声乐协会前主席维纳德的《歌唱的机理与技巧》133页,第352节与353节:将鼻通道塞上棉纱,把上额窦一大半注上水,请了86位美国权威,25位荷兰权威,对这种情况与正常情况下的歌唱做了比较,不能察觉到有任何不同,结论是:鼻腔共鸣和窦腔共鸣没有任何依据。详细可以看书。但这些小空间,他们对歌手起到指示器的作用,除此以外,不对听众产生任何作用。我理解的意思是,鼻腔共鸣和窦腔共鸣作为教学法的暗示,比喻说法是可以的,但不要把它说成是科学的,物理上的。而且歌手也确实感受到他的存在。再摘引著名科学权威舍费尔的一段话(134页):认为鼻旁窦对发音有任何影响的看法是极不可信的。。。。
PS:不针对任何人,就事论事。
观众反应

446
#23 15-4-6 21:27
美国国家声乐协会前主席维纳德的《歌唱的机理与技巧》100页,概括地说,中间音区应使用混声,为过渡到最低音,在中间音区的低端,能把轻机理“逐渐减少”而转化为重机理,反之,能使顶端完全转化为轻机理。抒情和花腔女高音全用轻机理歌唱,在低端混以重机理,使声音变厚。这段话我理解,声音的轻重是可以逐渐转化的,轻机理的特性是头声或者假声,重机理的特性是胸声,逐渐的意思就是可以渐渐减少。维纳德的理论主要是论述美声的歌唱,但是我认为“逐渐”减少的胸声和“逐渐”增加的头声而成为的混声最终发展为现代的种类繁多的流行唱法。当然还有一些咬字的习惯,还有运腔的习惯也是各种唱法的标志。      关于分类:分类是外国人热衷的,所以他们喜欢把所有东西都分得一清二楚。你可以像央视一样,将风格只分为流行,民族,和美声。当一个爵士唱法歌手参加的时候,分会很高,因为好像是一个不常见的流行唱法,当一个有点原生态的歌手(李琼)参加流行唱法的角逐,事态就有趣了,最终我认为应该归类于民族唱法的李琼获得了通俗组的第一名。之后又诞生了原生态组,合唱组等等,或说李琼去参加原生态组或者民族组可能也不是那么吃香,因为她是属于中间状态。严格来说都不纯种,但是又有自己的优势。你也可以说,每个歌手都是一种风格。这又是一种极端的分类。太少的分类和最极端的分类(无数种),都是不利于相互交流讨论和学习的。适当的分类可以使我们迅速的学习,和更快的达到我们想要的东西。就像雅尼,他认为他的音乐是独一无二的,不属于任何一个分类,自称为现代器乐。但是大家仍然把他分成了new age。虽然我也觉得雅尼的音乐和通常的new age略有不同,可是没有达到能成为一个新的学派。
      因此,为什么玛丽亚凯莉更多的被分为RNB、soul,当然说是pop。dance之类的也有(根据歌曲风格略有调整)。而rnb在男生表现的更为明显,我们可以认为在高音区,使用半假声,半真声,(或者,头声),几乎是rnb歌手的标志,被认为是混合了男人和女人的特质,比如MCKNIGHT,陶喆,王力宏,胡彦斌,等等,虽然他们的高音不是特别一样,但是可以把他们都归为一个类型。而迪克牛仔就不一样,他的高音不是半假声,半真声或是头声。有人争辩说是歌曲的处理要求的。可是同样一首歌,迪克牛仔和胡彦斌,在处理高音上,是典型的两种风格。如果胡彦斌在高音区使用了大力度的高音,相应他也必须加强低音区的力度,这将会让他脱离RNB歌手的分类。同理,如果迪克牛仔在高音区使用了头声,他的低音区也必将减轻,(不然音区接不上),这会让迪克牛仔步入RNB歌手的行列。比如SBLJ提到的王力宏,追求的是用头声从头到尾的唱,可见他不是越练声音越实,而是越练越“虚”。可见RNB歌手的准确追求。另:王力宏最近一直在和seth学习,我有学生去美国和seth学习,碰到过王。哈哈

446
#24 15-4-6 22:02

回复 SBLJ 在 #1 的 pid=4433504 的贴子

很奇怪的第二条:没有摇滚唱法。好像明显有悖常理。那Bon Jovi使用的唱法是一下哪一种:opera歌剧 musical音乐剧 Gospel福音 soul灵魂乐 folk民谣  blues蓝调 Jazz爵士?要不只能轨道soul,要不就只能归到BLUES,都让我很别扭。

95
#25 15-4-6 22:15

回复 likaistudi 在 #15 的 pid=4434640 的贴子

mcknight是标准的蓝调殿堂级歌手,可以说他的声音指标就是当今每一个r&b歌手所追求的。轻重机能这个东西我也在其他体系里听过,今天听你这么说总算找到出处了。
   你说的很对,如果低音过于“实在”或者“沉重”那是极度不利于音区的向上扩张的。郑淳元的低音为什么是所谓的“气声”其实那不是漏气,也不是假声,而是声带在低音区就强制处于边缘化震动状态,这样的表现就是低音不那么 实在,但是越往高听起来越集中,越猛。
   SS体系里关于轻重机能是这样的解释的: 当音高上升,人会本能的用力,但是如果每高一个音都要比上一个音更用力的话,那么这就成了一个 死循环,因为总有某一个音你的时候这个力量会超过你的极限,那你就再也无法更高啦。所以他强调松弛,当然是相对的松弛,比如一个歌手想要保有五个八度的音域,那我几乎可以肯定这个歌手的中低音是非常“柔软”的,绝对不可能是韩磊,或者迪克牛仔那种声音。比如Brett manning本人,为什么现场听起来很惨,因为他常年练声5个半八度,所以他必须强迫自己时刻保持在一个换声状态,就是不能拉紧,一旦他拉紧,那就无法再高了。

   但是,拉紧声带拒绝继续换声 ,无法唱更高的音却带来了一个副产品,那就是 声音的 “极限之美”。最常见的就是opera唱法里男高音声部的High C,话说high C在流行唱法里 尤其是 soul 或者 一些heavy metal的主唱 简直就跟玩似的的(他们时常唱到兴起飚high b 甚至 high high c)但是为什么opera的high C依然值钱? 因为这个音是男声 胸声(重机能)的一个极限,其实转化为流行唱法也有很多例子,比如韩磊,向天再借五百年里的 B 虽然只摸了一下,但确实是 霸气十足,再比如Nickelback,强大的胸声,让他的现场一点也不比飚high a的歌手听起来 弱。
   推论:你的声音在何处拉紧,你就划定了自己的音区范围,不要既迷恋尖叫式的超高音,又迷恋粗犷厚重的中低音,事实上这种声音我倒现在也没见有歌手能做到过,最接近的一个歌手是北欧一直摇滚乐队Horizon的主唱 丹尼尔海曼,但是他貌似厚重的低音实际上是低喉位共鸣 “做”出来的,和韩磊那种声音还不一样。

499
#26 15-4-6 22:23
想问下,Bruno mars这种的,属于比较先进的唱法吗,喜欢他的feel

95
#27 15-4-6 22:31

回复 SBLJ 在 #1 的 pid=4433504 的贴子

为什么没有摇滚唱法?原因很简单,摇滚乐的唱法太多样性,比如歌剧可不可以唱摇滚?当然可以,nighwish就是,那她到底是摇滚唱法还是歌剧唱法?并且有很多种声音暂时被认为是极度不科学的。我第二条所说的没有摇滚唱法是我接触的教程体系里没有归纳总结的。不代表我个人意见。
   我个人认为,摇滚乐的唱法还是可以大致分类出来的,
   A.以Heavy Metal ,glam metal,Power Metal为代表的具有超高尖叫式高音的唱法,他们时常演唱high C以上的超高音。代表歌手Adam lambert, Mark Slaught,Sebastian Bach
    B.以Grunge , 新金属,或者punk摇滚 为代表的以胸声为主,比较粗犷的唱法,这种唱法通常不会唱太高,大部分作品不会超过high C,代表歌手Chad Kroger, seether乐队的主唱,linkin park主唱 Chester也可以归为此类(但不代表他们不可以唱超高音,只是大部分作品不需要,夜愿的男声部那个山羊胡子就属于异类)
   C.以英式乐队为代表,风格很接近B,但是比B的重机能要少一些,而且最显著的特点是,这种摇滚乐演唱允许假声(轻头声)的存在,难怪美国的Metal乐队提起Radiohead , Coldplay会嗤之以鼻,觉得那是娘娘腔。
   D.极端摇滚风格,例如黑金,死金。此类歌手最显著的特征是大量运用假声带,再辅以头腔或是胸腔的共鸣,制造出很残暴的那种声音。代表歌手我就不提了,通常这类乐队认为这才是摇滚乐。

  Bon Jovi严格的说属于B类,但是他的作品有相当一部分超过了这个音区,所以他偶尔会把声音往鼻子附近去逼,用来临时冲一冲超声部的高音,比如livin on a prayer ,但是这样的方法稳定性不高,现场不是很让人放心,要我觉得他要么就低下去,放弃这部分高音,要么从中声区开始重新搭建自己的音区,往A类去转型。

   当然以上分类是很粗略的,因为换声点在哪,每个人都略有不同,有的人选择延迟一两个音在换声,也是可以的,有些人换的稍微早一点。五花八门。

95
#28 15-4-6 22:35

回复 天戈 在 #16 的 pid=4434681 的贴子

高喉位,超边缘化的混声,以点带面,你可以认为他和MJ是一大类的歌手,这种唱法在美国现在很流行,也很具有技术性

232
#29 15-4-6 22:59

回复 likaistudi 在 #14 的 pid=4434576 的贴子

比如有三间房,他们互相是通的,两间房对外有门敞开着,你站在其中一间房外听里面的拍掌声,这时候如果把另一间房对外的房门关闭,你也是听不出其中的区别的。但那间对外门关上的房门的混响是确实存在的。同样我上文也说了,像同样一型号吉普森选材不同的话,他们的共振也不一样,但一般人是区分不出这其中的音色差别的,但这也确实存在。
不过我始终觉得歌手的声带的放松状态和打开状态对声音的影响更大,所以跟你的也并不矛盾。这一点我也认同。

446
#30 15-4-6 23:58

回复 SBLJ 在 #1 的 pid=4433504 的贴子

你都把摇滚细分为ABCD了,我觉得还是应该有摇滚唱法。至于拿歌剧来唱摇滚歌,那他还是歌剧唱法,就像迈克尔鲍顿唱歌剧,也还是他的流行唱法,虽然他很沙哑。我认为他还是不属于摇滚唱法,但是欧美的流行与摇滚唱法很相近,歌曲风格也比较相近,我个人觉得也可以不做严格区分。除非heavy metal那类比较极端的嗓音,我对那个不太感兴趣,没怎么研究。
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