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lyptxdi666 发表于 15-11-18 19:23
那问题出在哪呢？ 为什么现场=18 录出来叠就≠18
要我说吧，这玩意就像误差的存在，无论未来技术多好，也不可能绝对的避免不存在，假的再“真”也“真”不过真的，毕竟是模仿真实乐队（合唱队），导致不一样的因素太多了，声学环境差异等等各方面，说多了感觉完全是科学范畴，只是这种差异能否缩小到人耳不能识别的程度，就目前的技术来讲，应该是不能的，所以直接采用高效的群奏采样，仍然是主流的制作方法。（PS：这个思路套到录音上，国外高成本音乐的管弦录音完全可以让乐手一个一个的进棚录，反复的录到满意，然后把每个乐手的轨道进行细致的摆位，EQ 压缩等处理，（MIXER要疯了吧~哈哈）那么这样做最后的作品会不会是最好的呢？为什么没人这么整啊~哈哈）
本帖最后由 redflowerfu 于 15-11-19 02:51 编辑
Orz真不知道你理解到哪去了……
我那段回复针对三句话：
1. 反驳你在8楼说的：“乐器的共鸣 是同样的乐器同样的采样演奏同样的音符才有吧？ 18个人18个乐器 都不一样的，也会有？”
——两个钢琴实验证明不同的键之间也可以共鸣。
2.补充jamfer1314在4楼提到的：“单独采样叠加做群奏和直接群奏采样在音色上也会有差异，貌似是因为乐器间的互相共鸣会对音色产生些影响还是什么的”
——譬如第一个钢琴实验，我敲C3键的时候会在C2键的琴弦上形成共鸣。如果我分别单独录C2，C3再叠起来播放，它们之间的共鸣声就没了。换言之，证明录分奏再叠起来不等于直接录合奏。
3.还是你8楼说的：“即使有共鸣 你说的叠一轨泛音 那可以把这个采样也放进音色 用户自己叠”
——实验已经表明了弦与弦之间可以发生共鸣，而且你真自己做了实验认真听的话肯定会注意到不同的两键之间共鸣的音是不一样的。然而演奏的时候弹的音千变万化，真要如你你说的“用户自己叠”，难道要用户先算好谱子里面每组音之间会发生哪些共鸣，再在工程里一个泛音一个泛音去补么？
再补充一个刚想到的不分录的理由：如果18把小提琴分开录的话，合起来就有18倍的底噪了哦……
lyptxdi666 发表于 15-11-18 21:30
哦哦 发出去才想起来了 我们要避免的是 不和-Xie泛音的共鸣 因为不和-Xie泛音 是不可避免的 但是如果 ...
Orz真不知道你理解到哪去了……
我那段回复针对三句话：
1. 反驳你在8楼说的：“乐器的共鸣 是同样的乐器同样的采样演奏同样的音符才有吧？ 18个人18个乐器 都不一样的，也会有？”
——两个钢琴实验证明不同的键之间也可以共鸣。
2.补充jamfer1314在4楼提到的：“单独采样叠加做群奏和直接群奏采样在音色上也会有差异，貌似是因为乐器间的互相共鸣会对音色产生些影响还是什么的”
——譬如第一个钢琴实验，我敲C3键的时候会在C2键的琴弦上形成共鸣。如果我分别单独录C2，C3再叠起来播放，它们之间的共鸣声就没了。换言之，证明录分奏再叠起来不等于直接录合奏。
3.还是你8楼说的：“即使有共鸣 你说的叠一轨泛音 那可以把这个采样也放进音色 用户自己叠”
——实验已经表明了弦与弦之间可以发生共鸣，而且你真自己做了实验认真听的话肯定会注意到不同的两键之间共鸣的音是不一样的。然而演奏的时候弹的音千变万化，真要如你你说的“用户自己叠”，难道要用户先算好谱子里面每组音之间会发生哪些共鸣，再在工程里一个泛音一个泛音去补么？
再补充一个刚想到的不分录的理由：如果18把小提琴分开录的话，合起来就有18倍的底噪了哦……
redflowerfu 发表于 15-11-19 00:38
Orz真不知道你理解到哪去了……
我那段回复针对三句话：
1 其实这个只是我昨天刚好看到论坛一个帖子 讲到的 就人云亦云了下 由于不了解 所以用了个问号 顺便拿出来抛砖引玉 并没说 就是这回事 然后上个帖子 我自己详细分析了下 泛音共鸣的问题 自己发现了我那句从论坛看来的话不对
2敲C3键的时候会在C2键的琴弦上形成共鸣，这是因为C2的第一个泛音就是C3，所以会有强烈共鸣，但这个共鸣是好的共鸣，因为八度太和-Xie了！单独录C2，C3再叠起来播放，这样为什么没有共鸣了呢？C2里面还是会有C3出来啊，还是会共鸣啊 如果同时录，C2里面还是会有C3出来啊 这样叠和录合奏不是等同了？
3这个同样是人云亦云了下 并没分析泛音 仔细分析了泛音 关于叠泛音 我是不能理解啊 难道说先把18个小提琴的泛音全切了 比如录C2这个音 全切了之后 就剩 基音 C2 然后把泛音 都弄出来用户自己叠 这不是多此一举？ 拿出来再放进去，还不如不拿。
18倍底噪这个倒是有点赞同，由于对录音不太了解，不好判断，但用音色的时候，很多音色可以调底噪大小，甚至可以关闭，那是不是就可以解决？还是说这样做会带来别的什么损耗？这方面真不清楚。
jamfer1314 发表于 15-11-19 00:27
要我说吧，这玩意就像误差的存在，无论未来技术多好，也不可能绝对的避免不存在，假的再“真”也“真” ...
倒是有这种办法 据说有的人录管弦乐 就是只请 几个乐手，然后多录几次 叠群奏 对录音不懂 不知道 他们都是怎么处理的 好像是在 《现代音乐人编曲手册--传统管弦乐配器和MIDI音序制作必备指南》这本书看到的 这本书还讲到一个方法：MIDI 做一部分 然后加入几个真实乐器 可以让编曲更真实
lyptxdi666 发表于 15-11-19 08:06
1 其实这个只是我昨天刚好看到论坛一个帖子 讲到的 就人云亦云了下 由于不了解 所以用了个问号 顺便拿出 ...
那我再合起来说一遍：
如果同时敲下C2和C3键，弦上至少会有4组音产生：
1.琴槌敲C2的琴弦产生的声音，也就是单敲C2键听到的声音；
2.琴槌敲C3的琴弦产生的声音，也就是单敲C3键产生的声音；
以上两个不用把泛音拆开分析。
3.C2的琴弦震动传导到C3的弦上，产生的共鸣；
4.C3的琴弦震动传导到C2的弦上，产生的共鸣。
单录叠起来的话就只有1,2，没有3,4.
lyptxdi666 发表于 15-11-18 19:23
那问题出在哪呢？ 为什么现场=18 录出来叠就≠18
因为不同的声音在空气中、在一个空间中一起传播、碰撞、混合着反射的时候，会出现各种各样的衍射、干涉、驻波、共鸣，等等等等~~~~
所以，我们录音时要想弄出个“百人大合唱”的动静，也至少得找那么6-8个人一起齐唱，然后叠加。一个一个的录了叠加，出来的动静总会感觉“差了那么一点”。
维也纳的多维管弦的确是单个乐器的声音通过它的声场效果器叠出来的，但维也纳自己都承认，多维管弦应该与他们以前出的齐奏采样叠加使用才能效果最佳。
观众反应
redflowerfu 发表于 15-11-19 13:04
那我再合起来说一遍：
如果同时敲下C2和C3键，弦上至少会有4组音产生：
1.琴槌敲C2的琴弦产生的声音， ...
前面 看懂了 没问题 最后的 单录叠起来的话就只有1,2，没有3,4. 不明白 为什么没34 我觉得3有4没有
原因：单录C2 由于这个音的第一个泛音就是C3 会跟C3共鸣 所以3有 单录C3 泛音里没有C2 自然不共鸣 除非 按C3之前把C2按下去 但既然你说单录 那4就没有
南宫浩 发表于 15-11-19 13:20
因为不同的声音在空气中、在一个空间中一起传播、碰撞、混合着反射的时候，会出现各种各样的衍射、干涉 ...
谢谢 虽然还不是很懂 但看来分奏 真是个难以解决的世界难题啊
本帖最后由 redflowerfu 于 15-11-19 14:47 编辑
不按C3键的话C3琴弦上的制音器是放下去的，所以C3弦上的声音被制音器干掉了，也就是单录很难有第3条
lyptxdi666 发表于 15-11-19 13:55
前面 看懂了 没问题 最后的 单录叠起来的话就只有1,2，没有3,4. 不明白 为什么没34 我觉得3有4没有
...
不按C3键的话C3琴弦上的制音器是放下去的，所以C3弦上的声音被制音器干掉了，也就是单录很难有第3条
redflowerfu 发表于 15-11-19 14:44
不按C3键的话C3琴弦上的制音器是放下去的，所以C3弦上的声音被制音器干掉了，也就是单录很难有第3条
单录的时候 被干掉 所以 是没有 完全对 但是 一叠起来就有了... 所以 就共鸣上面来说 叠 和 合奏是一样的（你考虑的是单独弹C2 确实不会跟C3共鸣 用你的话说他被干掉了 但是你没考虑叠起来 叠起来 C3就有了 就共鸣了） 其他方面 正如南宫浩 所说 那些情况 我是不太懂 到底是不是效果有差很多？还是说能凑合着差不多 只有试过才知道 而且中间又夹杂很多技术手段 说不定 有大神音色公司能解决呢？继续期待
lyptxdi666 发表于 15-11-19 15:20
单录的时候 被干掉 所以 是没有 完全对 但是 一叠起来就有了... 所以 就共鸣上面来说 叠 和 合奏是一 ...
那我举个更通俗的例子吧……
甲和乙两个人站在一起跳舞，但是相距很近，那么当甲和乙一起跳的时候就会互相碰到，搞不好两个人还会鼻青脸肿。
如果单独让甲、乙跳舞并分别录下来，最后合成在一起，结果会有碰撞么？会鼻青脸肿么？
redflowerfu 发表于 15-11-19 16:42
那我举个更通俗的例子吧……
甲和乙两个人站在一起跳舞，但是相距很近，那么当甲和乙一起跳的时候就会互 ...
小提琴的问题 被你讨论到钢琴我也忍了 你竟然又讨论到跳舞了...我不能再忍了 属性不同的事情是不能这样举例类比的 如果实在要类比 要加上相同的属性
既然你喜欢跳舞 那就加上泛音的属性吧！
甲跳舞（C2）时会产生泛音---中央C3 ，乙就是中央C3，乙跳舞（中央C3）时会产生泛音---高音C （泛音很多，这里只说第一个泛音，也就是高八度的音）
1叠：单独甲跳舞会产生泛音C3 ，但由于乙（C3）不在场，导致没共鸣，我现在把甲录下来（注意泛音也录下来了），再去录乙（C3），两个都录完，叠起来，C3会跟C2中的泛音C3共鸣，因为刚刚说了 泛音也录下来了 那必然共鸣 这么啰嗦 应该很清楚了吧
2一起：这不用说了吧，肯定共鸣
结论：就共鸣问题上，叠 和 合奏是一样的！
lyptxdi666 发表于 15-11-19 19:05
小提琴的问题 被你讨论到钢琴我也忍了 你竟然又讨论到跳舞了...我不能再忍了 属性不同的事情是不能这样 ...
你的意思是单录下来的C2和C3在播放时会自动产生共鸣对吧？
轻轻按住C3，然后敲C2，这时候有C2弦的本音+C3弦上产生的共鸣，对吧？
不按C3，然后敲C2，这时候只有C2弦的本音，对吧？
换句话说上述例子里共鸣产生的条件根本就不在于是否有个C3在发音，而是是否存在一个可以与之共鸣的物体，例子中这个物体就是C3的琴弦。
而录下两个单音以后，这两段录音就从此脱离琴弦了，用何物体共鸣？
共鸣是传播的声音对物体施加的受迫振动，除非你在回放的环境里再摆一架钢琴并松开制音器，否则上哪找这共鸣的弦？坛子里那么多人装棚子发现房间有低频共振，莫非房子是主动发声的？
用跳舞的例子来说就是只要乙存在于甲旁边，不论乙是不是在跳舞，只要甲在跳，乙都会受到甲的影响。
若不能理解共鸣/共振是在物体上发生的，我也不用继续说了。
再补充一句：
近几年出的钢琴音源很多都是踩踏板与不踩踏板分开录的，并且很多都是具有Sympathetic Resonance模拟功能的。如果单音们叠在一起播放就能跟一起弹一样的共鸣，音源厂商多费那人力物力干啥？
redflowerfu 发表于 15-11-19 20:19
你的意思是单录下来的C2和C3在播放时会自动产生共鸣对吧？
轻轻按住C3，然后敲C2，这时候有C2弦的本音+C ...
我明白你意思了 你说的是 同时录 带来的 另外的共鸣（弹C2带动C3弦的振动） 我说的是C2泛音跟C3这个音的共鸣 这里面有两个共鸣 按照这样来说 叠 和 合奏 确实有不同 ：另外的共鸣失去了 C2泛音跟C3这个音的共鸣依然在 这下有结果了 跟你的交流学到很多 感谢
