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本帖最后由 yousing 于 16-9-6 00:07 编辑
呵呵，洗个澡准备休息，···这一看又是一大堆音频啊···，确实也是用心了，······赞~！
实在说，有时候人耳听多了都是木的了，根本也没法分出好坏来···其实，听起来都不错，每个机器有每个机器的风格····SSL的这个压缩跟他的条子一样，用一个混音的朋友的话说，那种声音里有一层东西，打底的一层“晕”，让声音觉得暖且松弛、富有音乐性···在带上早年的摩托罗拉的一些管子，咋一听还误以为有点牛味···人声感觉可能更容易感觉到···，其实说起这种感觉的东西，主要是来自于SSL采用的电容，可惜这个电容只生产到90年代初【松下老电容，在日本、马来西亚、菲律宾那些时间里都曾生产过】，SSL4000G的生产期被这个电容一分为二，基本93年后的声音是另一个味道，且98年左右所有这个系列电容全面停产【实际停产可能更早，我收集到的就有一些是工厂FIX补单包装盒，看来这货应该在当时很多厂商在用，在停产之后续订的，而真正像楼主板子上的这种90年代之前的，几乎是无从获得了···挺遗憾的】，···之后换用过一些台湾、日本，还有英国本土的电解电容···，声音仍旧不断变化着···当然SSL是有深厚功底的，尽其所能的在元件变化后依旧把声音调整到一个新的平衡点上···
我们常常提及的G BUS压缩，其实也未必只出现在G系列的台子，早在1979年开始，这个电路就已经被采用到SSL4000总线输出上了，E系列到G系列都是，中途经过两次大的线路、元件的重新布局设计，随时的一些小的临时变更也在所难免，但是原理完全一样···一直沿用到2000年左右的SSL4000G```乃至之后的XLOGIC，但就算在都叫“4000G”系列的台子里，不同年代的电路、元件依然不同···还有就是，1990年SSL公司鉴于大家的喜爱，把这个电路独立出来生产了SSL FX G384【简化了两个SIDE CHAIN部分的DBX模块】，灰色面板，显然这个刚刚设计的东西是在当时是最入时和完善的，因为所有都依据当时元件定制，但是···92年左右，DBX的VCA模块又一次变化，加上前面说的电解电容停产，还有之后耦合西门子千层糕的生产规格书调整【体积缩小造成不再能用，为这个电容我也几乎是查过它的生产历史了，80年代在德国本土生产，然后转入西班牙，这两个地方的产品一样，可用！96年改生产规格书，全面体积缩水，此时，生产厂已转至中国珠海~··】···元件也就慢慢开始没有那么规矩划一了，清一色的松下电解阵容被打破···SSL开始从别的型号，甚至别的牌子里挑合适的电容，来达到机器的声音平衡···于是，此时的灰脸384就未必还是之前的灰脸384了···虽然它灰了好些年的脸···
···当然，灰脸后来洗白了，改名儿叫···XLOGIC立体声总线压缩，也就是大家现在多见的了···然后又开始有独立立式模块版本、500系列等等···电路、元件几年一变化，各种元件变化周期又未必同步···声音自然也有小差异······
这只是SSL这个压缩的一个简单历程，其他品牌更是比比皆是···当然，EBAY那些号称“完全克隆”SSL也好、“完全复刻”SSL也好，基本只是采用了电路原理，不信可以买回来拆·····真是大品牌、好货，何须不实假借SSL的字眼来助兴···还怕灭了自家的品牌威望···那些机器自然有人价高也要···这道理简单吧？···呵呵···
扯远了，不过···这是这些年DIY慢慢收集材料捡到的一些信息，声音变了，元件、电路变了，我就要分析、探究为什么变，于是顺着寻找的路径我看到了一些历史原因···与大家分享，···所以，建议大家不需要仅仅盯着一个型号的字眼看，谁也不可能像谁像到一模一样，即便是台子上相邻的两条SSL通道条，我试过多次，根本无法做到反相完全抵消，细听或许耳力够好的能感觉到差异存在···只要，注重整体平衡性、适听性，方便自己干活，能出自己要的效果就好···
···同时也送给容易因为这些事情而纠结的朋友们···借此，大家也可以思考，电路图在离开设计之初的元件之后，对于一台经典设备到底还有多少意义······
呵呵，洗个澡准备休息，···这一看又是一大堆音频啊···，确实也是用心了，······赞~！
实在说，有时候人耳听多了都是木的了，根本也没法分出好坏来···其实，听起来都不错，每个机器有每个机器的风格····SSL的这个压缩跟他的条子一样，用一个混音的朋友的话说，那种声音里有一层东西，打底的一层“晕”，让声音觉得暖且松弛、富有音乐性···在带上早年的摩托罗拉的一些管子，咋一听还误以为有点牛味···人声感觉可能更容易感觉到···，其实说起这种感觉的东西，主要是来自于SSL采用的电容，可惜这个电容只生产到90年代初【松下老电容，在日本、马来西亚、菲律宾那些时间里都曾生产过】，SSL4000G的生产期被这个电容一分为二，基本93年后的声音是另一个味道，且98年左右所有这个系列电容全面停产【实际停产可能更早，我收集到的就有一些是工厂FIX补单包装盒，看来这货应该在当时很多厂商在用，在停产之后续订的，而真正像楼主板子上的这种90年代之前的，几乎是无从获得了···挺遗憾的】，···之后换用过一些台湾、日本，还有英国本土的电解电容···，声音仍旧不断变化着···当然SSL是有深厚功底的，尽其所能的在元件变化后依旧把声音调整到一个新的平衡点上···
我们常常提及的G BUS压缩，其实也未必只出现在G系列的台子，早在1979年开始，这个电路就已经被采用到SSL4000总线输出上了，E系列到G系列都是，中途经过两次大的线路、元件的重新布局设计，随时的一些小的临时变更也在所难免，但是原理完全一样···一直沿用到2000年左右的SSL4000G```乃至之后的XLOGIC，但就算在都叫“4000G”系列的台子里，不同年代的电路、元件依然不同···还有就是，1990年SSL公司鉴于大家的喜爱，把这个电路独立出来生产了SSL FX G384【简化了两个SIDE CHAIN部分的DBX模块】，灰色面板，显然这个刚刚设计的东西是在当时是最入时和完善的，因为所有都依据当时元件定制，但是···92年左右，DBX的VCA模块又一次变化，加上前面说的电解电容停产，还有之后耦合西门子千层糕的生产规格书调整【体积缩小造成不再能用，为这个电容我也几乎是查过它的生产历史了，80年代在德国本土生产，然后转入西班牙，这两个地方的产品一样，可用！96年改生产规格书，全面体积缩水，此时，生产厂已转至中国珠海~··】···元件也就慢慢开始没有那么规矩划一了，清一色的松下电解阵容被打破···SSL开始从别的型号，甚至别的牌子里挑合适的电容，来达到机器的声音平衡···于是，此时的灰脸384就未必还是之前的灰脸384了···虽然它灰了好些年的脸···
···当然，灰脸后来洗白了，改名儿叫···XLOGIC立体声总线压缩，也就是大家现在多见的了···然后又开始有独立立式模块版本、500系列等等···电路、元件几年一变化，各种元件变化周期又未必同步···声音自然也有小差异······这只是SSL这个压缩的一个简单历程，其他品牌更是比比皆是···当然，EBAY那些号称“完全克隆”SSL也好、“完全复刻”SSL也好，基本只是采用了电路原理，不信可以买回来拆·····
真是大品牌、好货，何须不实假借SSL的字眼来助兴···还怕灭了自家的品牌威望···那些机器自然有人价高也要···这道理简单吧？···呵呵···扯远了，不过···这是这些年DIY慢慢收集材料捡到的一些信息，声音变了，元件、电路变了，我就要分析、探究为什么变，于是顺着寻找的路径我看到了一些历史原因···与大家分享，···所以，建议大家不需要仅仅盯着一个型号的字眼看，谁也不可能像谁像到一模一样，即便是台子上相邻的两条SSL通道条，我试过多次，根本无法做到反相完全抵消，细听或许耳力够好的能感觉到差异存在···只要，注重整体平衡性、适听性，方便自己干活，能出自己要的效果就好···
···同时也送给容易因为这些事情而纠结的朋友们···借此，大家也可以思考，电路图在离开设计之初的元件之后，对于一台经典设备到底还有多少意义······
124056757 发表于 16-9-3 14:05
这些两个音乐不是我录的！鼓是从音源里的鼓，人声是别人录的！这两个音乐只是过了一下我这套BUS压缩而已
哦
micrry 发表于 16-10-14 14:44
我试着用 DUENDE CLASS，过了一下。大家听一下DSP和硬件有多大的区别。
其实我更想听听你本人对你做的比较，有一个什么样的整体感受，因为我自己的这个压缩也在拯救中···很想听到一些建议···不合适在线回复的话，可以给我站内短信···谢谢
micrry 发表于 16-10-14 14:44
我试着用 DUENDE CLASS，过了一下。大家听一下DSP和硬件有多大的区别。
感谢哥们发对比！！等我把面板做好了！！用一样的参数，在对比下！！
本帖最后由 yousing 于 17-2-28 03:51 编辑
这个serpent的sb4001、sb4000其实也是老外的DIY产品，有很多人也是喜欢的，所以 DIY的东西未必那么不可用，只是会不会挑选、会不会评判的问题，就如某宝假货如流，绝大多数人依然选择在那儿买东西，而不是一棍子打死，又或者谈DIY色变···
这个机器的声音我且不做主观评价，但是可以看到作者还是非常用心，从他的前一代1U的机架版，到这个500系列，都可以看到他的用心之处，从原装DBX模块的选用，到外观设计，到功能的拓展···看两张500系列他哥，1U机架版···可以看出它不是一个国外通用GSSL电路的单纯复制，但也不是SSL原版电路的克隆，应该是基于GSSL电路，一些作者认为不错的功能拓展被补充到了电路里···
另外，我有一个折腾感悟，就是成就一台好设备，它功能性与设备本身的声音特质对一台设备的重要性。
首先，我想说功能特性，简单理解就是你要用它实现什么样的音频处理，比如均衡、比如压缩等，当然也包括他们所可控的参数控点，诸如均衡的Q值、扫频、增益衰减···压缩的压缩比、启动和释放时间，阈值···显然说起来更“物理”，这些东西是可计算的，某些功能可能被增设、可能被简化略去，这也是同样是EQ、同样是动态效果，控件数目和实现的作用可能每个品牌都有些小差异的；
然后，每一台设备当功能不被启用的时候，也就是信号直通设备，从输入经由所有电路，最后输出，这个过程没有实现我们要的功能，但是谁都知道这声音是有变化的，我们都习惯的说这个是设备对声音的染色【且不论你感觉到味道的浓淡多寡，淡 本身其实也是一种染色，就如白色也是颜色，甚至透明也可以算是颜色···无色，哈哈】，也就是说，不管怎样，声音终将被带入一些深深浅浅、浓浓淡淡、有有无无的设备声音独有的特质！
理清楚一下上面两点，再看一台设备，仔细想，当你喜欢一台设备，你喜欢什么？总有人说“这台压缩很好用，压出来特别顺滑，痕迹几乎没有”，所以第一印象便是这台机器很能压，压出来特别好，这是从功能上理解的，很直观，压得好在于“压”的物理动作及其参数设置，毫无疑问这个理解没什么问题，但是关键在于设备的音频通路给声音带来了什么，可能没有太多人去深究，从仿制开始我们就注意要选九个旋钮，要做几个开关，也认为声音压出来的好坏仅仅跟参数控制、设定有关。记得，有文章说一些老外混音师经常会不开功能开关去过带处理声音，这里面就有点意思，显然说明好的设备，仅仅是从输入---输出这个路径就已经足够让你觉得很重要的，压所得参数是死的，是有物理算法的，但是声音流经之地带来的是一种适听性、平衡舒服想要的美感，只是感性的，既有符合人类听觉审美共性的，有个体差异的不同审美选择区分···所以我觉得，设备声音特质理所当然的会成为决定一台机器品质的大比重因素！这是基础！···有了好马，我们才会想着配好鞍，····还有，众多版本的调整也多是针对声音特质而去的，就如这台SSL BUS COMPRESSOR，控件几乎千篇一律的相同物理算法、电路、甚至电阻值都一样一样的···各显神通的是信号路有染色，压缩听感，这也才是此机致命的价值体现因素所在之处，好至2、3万元之上，低至弃之无用！EBAY那些号称SSL复制、克隆的，几乎都是那个GSSL电路，因为DIY的深度+态度+声音的差异，多数价格在3、5千不等，这些也都完全是有理由的······
再提到一点就是，功能和特质也是有些设备不同方式BYPASS，可以是继电器，甚至跳线盘直接跳开电路，信号绕行，也可以是关闭功能直接经过设备的原因！
而DIY，显然复制声音的特质比复制控件更难，能做到这两者完美合一的，必是被人所喜好的物件，不管是大厂，又或者是DIY，对于有主见的专业用户来说，实际的经验、使用感受，会给一台设备一个合适的分值，而不是先完成听说，之后便开始传说···只要不蓄意、恶意炒作就是对不知者的最大恩赐了···
哈哈，我的思维是混乱的，说起来会瞎扯很多，依然还是希望反感我大段文字的，请回避一下，别搞成内伤！ 有兴趣的朋友看看吧···要说点很开心的是，有几个人跟我说，看我说的这些胡乱文字还有点意义，欣慰啊···感谢啊···
这个serpent的sb4001、sb4000其实也是老外的DIY产品，有很多人也是喜欢的，所以 DIY的东西未必那么不可用，只是会不会挑选、会不会评判的问题，就如某宝假货如流，绝大多数人依然选择在那儿买东西，而不是一棍子打死，又或者谈DIY色变···
这个机器的声音我且不做主观评价，但是可以看到作者还是非常用心，从他的前一代1U的机架版，到这个500系列，都可以看到他的用心之处，从原装DBX模块的选用，到外观设计，到功能的拓展···看两张500系列他哥，1U机架版···可以看出它不是一个国外通用GSSL电路的单纯复制，但也不是SSL原版电路的克隆，应该是基于GSSL电路，一些作者认为不错的功能拓展被补充到了电路里···
另外，我有一个折腾感悟，就是成就一台好设备，它功能性与设备本身的声音特质对一台设备的重要性。
首先，我想说功能特性，简单理解就是你要用它实现什么样的音频处理，比如均衡、比如压缩等，当然也包括他们所可控的参数控点，诸如均衡的Q值、扫频、增益衰减···压缩的压缩比、启动和释放时间，阈值···显然说起来更“物理”，这些东西是可计算的，某些功能可能被增设、可能被简化略去，这也是同样是EQ、同样是动态效果，控件数目和实现的作用可能每个品牌都有些小差异的；
然后，每一台设备当功能不被启用的时候，也就是信号直通设备，从输入经由所有电路，最后输出，这个过程没有实现我们要的功能，但是谁都知道这声音是有变化的，我们都习惯的说这个是设备对声音的染色【且不论你感觉到味道的浓淡多寡，淡 本身其实也是一种染色，就如白色也是颜色，甚至透明也可以算是颜色···无色，哈哈】，也就是说，不管怎样，声音终将被带入一些深深浅浅、浓浓淡淡、有有无无的设备声音独有的特质！
理清楚一下上面两点，再看一台设备，仔细想，当你喜欢一台设备，你喜欢什么？总有人说“这台压缩很好用，压出来特别顺滑，痕迹几乎没有”，所以第一印象便是这台机器很能压，压出来特别好，这是从功能上理解的，很直观，压得好在于“压”的物理动作及其参数设置，毫无疑问这个理解没什么问题，但是关键在于设备的音频通路给声音带来了什么，可能没有太多人去深究，从仿制开始我们就注意要选九个旋钮，要做几个开关，也认为声音压出来的好坏仅仅跟参数控制、设定有关。记得，有文章说一些老外混音师经常会不开功能开关去过带处理声音，这里面就有点意思，显然说明好的设备，仅仅是从输入---输出这个路径就已经足够让你觉得很重要的，压所得参数是死的，是有物理算法的，但是声音流经之地带来的是一种适听性、平衡舒服想要的美感，只是感性的，既有符合人类听觉审美共性的，有个体差异的不同审美选择区分···所以我觉得，设备声音特质理所当然的会成为决定一台机器品质的大比重因素！这是基础！···有了好马，我们才会想着配好鞍，····还有，众多版本的调整也多是针对声音特质而去的，就如这台SSL BUS COMPRESSOR，控件几乎千篇一律的相同物理算法、电路、甚至电阻值都一样一样的···各显神通的是信号路有染色，压缩听感，这也才是此机致命的价值体现因素所在之处，好至2、3万元之上，低至弃之无用！EBAY那些号称SSL复制、克隆的，几乎都是那个GSSL电路，因为DIY的深度+态度+声音的差异，多数价格在3、5千不等，这些也都完全是有理由的······
再提到一点就是，功能和特质也是有些设备不同方式BYPASS，可以是继电器，甚至跳线盘直接跳开电路，信号绕行，也可以是关闭功能直接经过设备的原因！
而DIY，显然复制声音的特质比复制控件更难，能做到这两者完美合一的，必是被人所喜好的物件，不管是大厂，又或者是DIY，对于有主见的专业用户来说，实际的经验、使用感受，会给一台设备一个合适的分值，而不是先完成听说，之后便开始传说···只要不蓄意、恶意炒作就是对不知者的最大恩赐了···
哈哈，我的思维是混乱的，说起来会瞎扯很多，依然还是希望反感我大段文字的，请回避一下，别搞成内伤！
有兴趣的朋友看看吧···要说点很开心的是，有几个人跟我说，看我说的这些胡乱文字还有点意义，欣慰啊···感谢啊···
本帖最后由 yousing 于 17-2-28 03:52 编辑
昨天下午4点多开始睡，现在睡醒了···没事干，我再多发一贴吧，说说这个压缩的硬件与软件我的个人感觉···
首先我们知道这个总线压缩被很多大牌儿软件开发商做成插件版本，我和大家一样，无数次的软硬对比：
1、软件既然仿自硬件，必有几分相似，至于相似到何种程度，很多人都有说法，但我没有办法定论谁仿的更像，充其量我只能表示喜欢那个一些，SSL台子经历了三四十年，硬件上不会一成不变，仿硬件而来的，谁能告诉我那个更像硬货？像哪个版本的硬货？像与不像，硬货他实际操控过哪个版本？不确定因素太多了···但是声音的平衡性和染色特征方面来说，他们都有SSL的一些味道，或这个系列，或那个系列，有些版本，有时候小段局部的听真的很像，AB盲测几乎难分软硬···毫无疑问有相似度的，呵呵···完全不像的话，开发商的活儿也不是白干的么···
2、差异，我听到的最大的差异，也就是第一点说了，小段局部对比，可以很像，···但是退出细节微观对比，一整首、甚至整场音乐来听，有些感受就出来了，尤其是动态大，音高起伏的声音，软件压缩显得僵直、呆板、乏味了些，而硬件的随机性，动态、音高不同程度的变化等带来的声音差异，让硬件压缩听起来更自然、宽松、流畅，甚至不同各种影响声音的谐波在不同动态、音高上都有不同···使整个音乐的感觉更具随机性、音乐性、富于变化的自然舒适度···
当然，这只是我个人的看法，我与几位做录音的朋友交流过，他们也都认可我这个体验···有条件可以自己试试，我说的仅供参考！
“不识庐山真面目，只缘身在此山中” 和 “北国风光，千里冰封，万里雪飘。 望长城内外，惟余莽莽；大河上下，顿失滔滔。” 这两首诗的视角是不一样的，所以在不同视角下我们能收到的信息不会一样一样的~！死定一个错误或者是不恰当的位置，要找出真相挺难，我们的主观、痴迷、习惯、外围影响、甚至自私+自恋，还有钱包、情绪···都很容易把我们自己置身于坐井观天的境地，DIY更忌讳这点，再次与爱好者共勉！
昨天下午4点多开始睡，现在睡醒了···没事干，我再多发一贴吧，说说这个压缩的硬件与软件我的个人感觉···
首先我们知道这个总线压缩被很多大牌儿软件开发商做成插件版本，我和大家一样，无数次的软硬对比：
1、软件既然仿自硬件，必有几分相似，至于相似到何种程度，很多人都有说法，但我没有办法定论谁仿的更像，充其量我只能表示喜欢那个一些，SSL台子经历了三四十年，硬件上不会一成不变，仿硬件而来的，谁能告诉我那个更像硬货？像哪个版本的硬货？像与不像，硬货他实际操控过哪个版本？不确定因素太多了···但是声音的平衡性和染色特征方面来说，他们都有SSL的一些味道，或这个系列，或那个系列，有些版本，有时候小段局部的听真的很像，AB盲测几乎难分软硬···毫无疑问有相似度的，呵呵···完全不像的话，开发商的活儿也不是白干的么···
2、差异，我听到的最大的差异，也就是第一点说了，小段局部对比，可以很像，···但是退出细节微观对比，一整首、甚至整场音乐来听，有些感受就出来了，尤其是动态大，音高起伏的声音，软件压缩显得僵直、呆板、乏味了些，而硬件的随机性，动态、音高不同程度的变化等带来的声音差异，让硬件压缩听起来更自然、宽松、流畅，甚至不同各种影响声音的谐波在不同动态、音高上都有不同···使整个音乐的感觉更具随机性、音乐性、富于变化的自然舒适度···
当然，这只是我个人的看法，我与几位做录音的朋友交流过，他们也都认可我这个体验···有条件可以自己试试，我说的仅供参考！
“不识庐山真面目，只缘身在此山中” 和 “北国风光，千里冰封，万里雪飘。 望长城内外，惟余莽莽；大河上下，顿失滔滔。” 这两首诗的视角是不一样的，所以在不同视角下我们能收到的信息不会一样一样的~！死定一个错误或者是不恰当的位置，要找出真相挺难，我们的主观、痴迷、习惯、外围影响、甚至自私+自恋，还有钱包、情绪···都很容易把我们自己置身于坐井观天的境地，DIY更忌讳这点，再次与爱好者共勉！
yousing 发表于 17-2-28 03:11
昨天下午4点多开始睡，现在睡醒了···没事干，我再多发一贴吧，说说这个压缩的硬件与软件我的个人感觉· ...
听了原版再听我这个，感觉要冲很多，有点夸张了，没有原版那么松弛。
当然sb4000也不是都有那两个金色vca的，功能是多了很多，包括有什么mix啊，胶水功能啊，设置好的释放参数等等，就声音的本质来看，还是有不少差别的。