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是什么在决定(钢琴)音色?

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317
#16 17-5-29 14:34
本帖最后由 m_c_hf 于 17-5-29 14:54 编辑
JasonSun 发表于 17-5-29 12:26
第二台钢琴的频谱图,是第11次谐波衰减厉害,这一点你没提到。看了下,和 C音是增四度关系,也是不谐和音层 ...

您提醒的是,这点我之前也有想到,但还是没有写到文章里(包括下一次很不和-Xie的14次谐波)原因有几点:
  • 第11次谐波是属于不协和音程类(由于4°距离相对较远,不协和程度小于7、9次谐波的二度,),如果能适当衰减能量,音色应该也会有提升,但效果可能不明显;
    补充:钢琴的第七次谐波是前几次谐波里出现的第一个不协和音程,也是出现的第一个微分音,而第11次谐波同样也是一个微分音,所以11次和基音不能简单的算增4°音程;
  • 钢琴的各阶次谐波能量,总体按越靠前越大,所以前几次的谐波能量值对音色音响至关重要;
  • 文章里钢琴二的频谱图反应的只是一台琴的瞬间频响数据,并不是每台琴都会呈现一种共性,而据我实验结果,衰减7、9次谐波的钢琴为一种”共性“,而衰减第11次谐波并不能完全呈现出一种”共性“(后面会贴三台钢琴频谱图);
  • 各谐波能量受击弦的影响,不同力度,不同音区,不同的下键时间(hard&soft)都会影响各谐波能量,尤其影响10次以后的谐波,换句话说,越靠后的谐波,越不”稳定“,不易于总结和归纳,
  • 感谢您的意见及时间。
下面贴几张不同钢琴同一音的频谱图
https://audiobar.cn/forum.php?mod=attachment&aid=NDEyMzE2fDViYmFhOWMwODVlNDkwZTQ2NTFiMjNhZTI5ZDY3N2RhfDE3MzI2NTgzMjk%3D&request=yes&_f=.pngattach://412317.pnghttps://audiobar.cn/forum.php?mod=attachment&aid=NDEyMzE4fGE3ZWZiN2IxNGU3MzY2NWYzZGY5MWQ1M2E1ZWEzN2ZifDE3MzI2NTgzMjk%3D&request=yes&_f=.png

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980
#17 17-5-29 17:36
本帖最后由 JasonSun 于 17-5-29 17:37 编辑
m_c_hf 发表于 17-5-29 14:34
您提醒的是,这点我之前也有想到,但还是没有写到文章里(包括下一次很不和-Xie的14次谐波)原因有几点: ...

所以看来结论是,尽量降低7,9次谐波的能量就对了。再问下,在12平均律音阶里面,以C调为例,黑键算微分音吗?

317
#18 17-5-29 18:18
JasonSun 发表于 17-5-29 17:36
所以看来结论是,尽量降低7,9次谐波的能量就对了。再问下,在12平均律音阶里面,以C调为例,黑键算微分 ...

黑键不是哈,每个半音=100音分,
微分音就是处于C和升C间的那100个音~~

980
#19 17-5-29 18:21
m_c_hf 发表于 17-5-29 18:18
黑键不是哈,每个半音=100音分,
微分音就是处于C和升C间的那100个音~~

厉害了。

6727
#20 17-5-29 18:27
看一下
观众反应
:感谢您,左弦大师~

317
#21 17-5-29 19:13
本帖最后由 m_c_hf 于 17-5-29 19:19 编辑

再次留言:
上传这篇文章的时候,我还不怎么会在论坛里发带图的贴,所以此文图片不能正常显示,感兴趣的朋友,请移步公众号:敬晓亲的声学日记
那里有完整图片,并且持续更新,感谢大家的理解,也感谢大家的时间,希望有更多志同道合的朋友徜徉声学世界。
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... a932f73d1d2af72e#rd
https://audiobar.cn/forum.php?mod=attachment&aid=NDEyMzQyfGIzYzQ5OGNlZWRkZWE2NTJkN2E4MDZjNDVjY2VkMmM2fDE3MzI2NTgzMjk%3D&request=yes&_f=.jpg

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980
#22 17-5-30 00:10
诶,老兄,对了,刚才想起来,你上面写的4°,应该是写错了,应该是4+ 才对。
另外,°和+这两个符号貌似是描述和弦性质用的,比如D°7,vii°7,B°。音程的简写应该是P4,P1,P5,M7,M3,m3,d4,d5,A4,A5等。所以增四度的简写是A4。
我翻阅了几本书,没有发现用阿拉伯数字接°或者+来描述音程的。当然我不能确定是否就一定不能这么用,和弦记谱方式本来就多种多样。
但我希望学以致用,有点抠字眼了,望见谅。

317
#23 17-5-30 10:35
JasonSun 发表于 17-5-30 00:10
诶,老兄,对了,刚才想起来,你上面写的4°,应该是写错了,应该是4+ 才对。
另外,°和+这两个符号貌似 ...

哈哈哈,兄弟这种严谨态度必定在学术领域会有一番建树啊。回想我当时的措辞确实不够准确,因为我也说到了,那不算一个准确的增4,是一个微分音程,所以也就姑且先用“4度”代替了~

530
#24 17-5-30 10:59
没事我懂来,你弹一个音第九个高峰就是

530
#25 17-5-30 11:02
可以试一下那个谐波最有价值,找一个最差的跟一个最好的对比一下频率就够来

530
#26 17-5-30 11:04
但是用音源谁会找一个采样最差的钢琴呢!假如我再在采样比较好的钢琴上衰减什么会不会更好,那只能去试一下

317
#27 17-5-30 13:31
尼古拉斯树 发表于 17-5-30 11:04
但是用音源谁会找一个采样最差的钢琴呢!假如我再在采样比较好的钢琴上衰减什么会不会更好,那只能去试一下

朋友你好,您的这几条留言,好像错别字有点多,我没有太明白您的意思,不过你最后这条我可以解释一下:文中的词是“适当衰减钢琴中低音区的第7、9次谐波会……”,这个“适当”很重要,之前有声学专家也做过类似的研究测试,最好的衰减幅度在3--10db左右,具体情况不一,过多的衰减会造成音色空洞,这点相信大家都很容易理解。

530
#28 17-5-30 15:15
m_c_hf 发表于 17-5-30 13:31
朋友你好,您的这几条留言,好像错别字有点多,我没有太明白您的意思,不过你最后这条我可以解释一下:文 ...

我说他这篇文章的价值在于告诉我们衰减那个谐波会使钢琴更好听,我说一般我们不会用到真实钢琴,一般用音源,肯定喜欢用更好采样的音源,所以衰减那个到底有没有价值,只能去试试看,再一个调节钢琴音色,是用耳朵的,哪有那么多条条框框。

980
#29 17-5-30 15:53
m_c_hf 发表于 17-5-30 10:35
哈哈哈,兄弟这种严谨态度必定在学术领域会有一番建树啊。回想我当时的措辞确实不够准确,因为我也说到了 ...

看到°我就想到减了,哈哈,没想到会是度。微分音我还不懂,需要学习。

317
#30 17-5-30 22:46
尼古拉斯树 发表于 17-5-30 15:15
我说他这篇文章的价值在于告诉我们衰减那个谐波会使钢琴更好听,我说一般我们不会用到真实钢琴,一般用音 ...

这篇文章是我写的哈,朋友。
此文的目的不是让我们在混音的时候有意识的去衰减第7、9次谐波,只是一篇理论研究报告而已:
从一些实验和学习结果来分析一个现象,并用物理声学和心理声学的角度去尽量解释这个现象为何会出现,
仅此而已,至于它的价值,我想至少会拓宽您的对钢琴音色的认知吧……
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