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关于声卡,拿不准主意,各位能否给点意见

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13856
#16 18-9-17 18:10
logic用好声卡只会让logic显得更难听……prismsound听过一次其准确度吓人,我相信每个行业最核心的参数都不会列出来的

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#17 18-9-17 18:19
yousing 发表于 18-9-17 18:03
按你的说法,也就是现在RME的万元卡可以PK上面所说的Prismsound的ADDA?



我非专业音乐制作人,只是爱好者,但专业和电子工程有点关系,所以我更多是从科学的角度出发。您估计了解,对比两个声卡,很多时候adda反而不是最重要的,驱动的稳定、通道数、附带的话放以及插件反而更重要。我认为合理设计的专业大厂声卡,近两年发布的1万元以上的声音人耳是听不出什么差别的。所以对你的问题,我的答案是不说adi2pro fs,就是去年发布的ufxii,音质和prismsound人耳听不出差别(注意我的回复,不是没差别,如果有人硬要抬杠说能听出来,那我只能说让仪器说话,这样prismsound的老声卡可能会很难看,没办成,芯片和别人的差几代,电路设计再牛逼,改变不了本源的差别啊)。其实专业音频都不错了,没那么多虚的,hifi才扯,周鸿祎被忽悠花了几十万买dcs的dac,我敢打包票,其实实际的水平和国产不错的topping smsl的三千块dac没差别,说不定还不如呢

4243
#18 18-9-17 18:20
blekko 发表于 18-9-17 18:19
我非专业音乐制作人,只是爱好者,但专业和电子工程有点关系,所以我更多是从科学的角度出发。您估计了解 ...

嗯,一般有这个结论的基本都是类似情况····

80
#19 18-9-17 18:22
hjun 发表于 18-9-17 18:10
logic用好声卡只会让logic显得更难听……prismsound听过一次其准确度吓人,我相信每个行业最核心的参数都不 ...

这个我不认同,声卡最核心的参数就是那几个,我前面提到了,不会有什么隐藏的,因为模拟转数字或者数字转模拟就那么点东西,没那么多玄学。做音乐您是专家,但声卡本身,摆脱不了基本的物理和电子工程原理。

4243
#20 18-9-17 18:24
本帖最后由 yousing 于 18-9-17 22:50 编辑
blekko 发表于 18-9-17 18:22
这个我不认同,声卡最核心的参数就是那几个,我前面提到了,不会有什么隐藏的,因为模拟转数字或者数字转 ...

区别在于人的艺术审美程度差异···很多大师之所以是大师,不是他们可以听参数,而是会听、会做、会处理声音,在满足使用技术指标的情况下,更多是站在声音美学的角度···而这个美取决于人对事物的主观反应~!但是,人的这种审美的个体差异确实也很明显···所以,结果会不同···

但是,如果从稍有逻辑和不执拗的角度考量,我们应该相信,至少是可以借鉴一些专业的经验、积累,而不是试图站在一个非专业的角度,却不懂借鉴专业经验和积累、学习和修正自己的声音艺术认知···闭门造车式的单凭参数就得出一套结论···,其实,理工科的很多人都想用数字描述和感知一切,而艺术审美目前还不一定是!


13856
#21 18-9-17 18:26
blekko 发表于 18-9-17 18:22
这个我不认同,声卡最核心的参数就是那几个,我前面提到了,不会有什么隐藏的,因为模拟转数字或者数字转 ...

音乐我不是专家,反而电子信息类搞的很多。测试仪器有无测试频率线性度,不同频率信号准确度,混合频率信号频率分离程度的参数呢?

80
#22 18-9-17 18:41
yousing 发表于 18-9-17 18:24
区别在于人的艺术审美程度差异···很多大师之所以是大师,不是他们可以听参数,而是会听、会做、会处理 ...


音乐是个主观的美好的东西,我赞同,但人耳是客观的,有物理局限的,比如听不到20khz以上的频段。声波也是最基本的波,遵循奈奎斯特定律,所以音乐人基于自己的才华制作美丽动人的音乐,物理学家及工程师根据最基本的物理及电子工程原理设计出各种声卡供音乐人使用。既然声卡不是音乐人制造出来的,而是电子工程师搞出来的,那当然有一套评价标准,而且是科学的评价标准,不是玄学,否则工程师如何知道产品的好坏?难道设计出来的产品满世界寄给音乐人到处评测吗?
再次总结下我的观点,对现在的专业声卡来说,一万元的大品牌新发布专业声卡,声音上人耳听不出什么差别,可以把关注度放在驱动,插件,通道,话放等其他功能上。但为何我还会关注参数高的声卡呢,没办法,我是典型参数党,明知道没差别,还是喜欢追求高参数。

4243
#23 18-9-17 18:47
本帖最后由 yousing 于 18-9-17 19:10 编辑
blekko 发表于 18-9-17 18:41
音乐是个主观的美好的东西,我赞同,但人耳是客观的,有物理局限的,比如听不到20khz以上的频段。声波 ...

设计的如果是专业音频产品,有前瞻性的厂商一定会让有经验的专业人士测评~!没错!不需要满世界,比如拿给没有专业经验的人,结论就如你所说了:“差不多”···显然没有测评的意义了···再说,即便不找人测评就投入市场,自然也会在使用圈子里完成优胜劣汰···很多低参数标准的老设备能几十年传承下来,且比新的更贵、更难求就是例证。····评价必然有标准,只是艺术的评价未必是纯数字那么纯粹~!

你一方面说自己不专业,一方面又给设备评价指定你意想中的标准,这个有点似乎不太合情理···当然,自己怎么想都是可以的,只是公开讨论的论坛,我觉得就是这样一个情况了···但是,如果有爱好,想涉足这个领域,想进步,为什么出现与专业领域的经验、结论不一致,就不能先怀疑自己呢···?

关于差异,我恰恰就是说一些看似很贵的设备方面,依然有着可听辨的音质听感差异,尤其是在专业录、混音领域~!参数对于音频设备来说,仅仅是一个技术参考,如无必要,很多人几乎不看···听就好了~!


101
#24 18-9-17 19:12
额。。。。。各位老师,那咱们还是回到问题上。
ADI2-PRO做为编曲用的声卡可否合适?

4243
#25 18-9-17 19:14
本帖最后由 yousing 于 18-9-18 13:43 编辑

用肯定可用,只有有无必要,这个得你自己看了···按你一楼的描述,如果是我,单纯编曲,声卡可以买便宜点,整整环境都好···很多东西没法混好,跟前期的编配关系很大···准确的听音环境,更好地把握平衡,什么可以有什么不可以有····再说,好长时间来···ADI2-PRO的音质在一些人心里的定位可能有些高于实际了···

101
#26 18-9-17 19:17
yousing 发表于 18-9-17 19:14
用肯定可用,只有有无必要,这个得你自己看了···

我的诉求无非是想提升音质,2进2出通道对我来说就够了,觉得这个卡还可以,操作简单,音质好。就是2.0的口不知道能不能胜任大的工程

101
#27 18-9-17 19:17
hjun 发表于 18-9-17 18:10
logic用好声卡只会让logic显得更难听……prismsound听过一次其准确度吓人,我相信每个行业最核心的参数都不 ...

好,我找找这个卡

80
#28 18-9-17 20:30
我说不专业,指的是对音乐的编曲制作不专业,但不代表我对声卡的硬件不了解。如果您是设计声卡的工程师,请问您怎么设计声卡,声卡本质上就是一堆电子元器件堆积的电路,难道不需要按一个标准去设计?请问给专业人士测评能作为设计指导吗?听起来亮 暗 冷 暖?这些东西如何量化?
事实上,这些工程师的设计都是按照最基本的物理原理,设计的目标也是最大限度的不失真的进行模拟和数字的转化。声卡的核心指标绝不是“好听”,而是不失真,也就是所谓的透明,白开水。好听或者声音的调节是别的工具比如硬件效果器、压缩器之类的硬件或者很多软件比如混音效果器干的活。
这就是为什么,所有的大厂,包括您推崇的prismsound也要标出动态、thd+N等参数的原因。这些您推崇的声卡,也不是由音乐人制造出来的,一样是电子工程师搞出来的。
我说的话您估计不信,我摘录下叉烧网说的两段话“多嘴提一下,音质能纯粹从参数来判断吗?
“Yes,Of Course”
不是我说的,这是 Apogee 官方培训时给我的回答。”,这段话来自这篇文章:声卡盲听,真能听出区别吗?
https://www.exound.com/articles/ ... c-b228-c541b3295267
“2015 年音质水准最高的千元专业声卡(AudioProbe Spartan A),输出已经达到了 2002 年之前最高水准的 888|24 I/O,而现在一台千元以上的手机,动态范围也能超过 1998 以前录音棚最好的 D/A。” 这段话来自这篇文章  140dB 动态范围要来了?
https://www.exound.com/articles/ ... 5-8d48-106dea968867
更详细的科普声卡音质的文章见这篇文章 https://www.exound.com/articles/ ... 0-8002-db2c48a8881f
当然您要不认可这些我也无话可说,我也没法拉一个prismsound或者apogee的工程师来给您科普。

4243
#29 18-9-17 21:45
本帖最后由 yousing 于 18-9-18 15:09 编辑
blekko 发表于 18-9-17 20:30
我说不专业,指的是对音乐的编曲制作不专业,但不代表我对声卡的硬件不了解。如果您是设计声卡的工程师,请 ...

白开水,你信了···
不是要好听,你信了···
参数即为品质,你也信了···
“Yes,Of Course”

但是,价格,你不信···
专业使用者的体验,你也不信···
哈哈···声音审美角度我也无需再提了···世界都是数字堆成的···数字解读了一切···所以,你觉得你了解声卡···不在使用中,专业的运用中,给参数就好···

OK,Yes,Of Course.```···其实,前一个回帖我就觉得我没有必要跟你继续扯这事儿了······如果拼命只是争指标更高,即便是不同型号、品牌,人都完全无法感知区分,不知道费那个力气干什么···升级?换代?=忽悠,对吗?····真希望你这里说的不会被人引用作为“论据”出现在别的讨论中···

【音质】是一个整体的考核对象,一定能通过参数反应,如果不能——说明参数还不够全面。···希望你们继续努力,用数字把世界描述入微,但是···现在你信得太早了,太太早了···单纯区区几个参数就要给声卡音质优劣定位了,有点意思······最终,你始终应该相信,即使参数可以表述人类体验、感受、情感的时候,它们一定也只是对人类审美活动的量化记录,本质不在数字,而在体验,只有数据在“追赶”真实、反应真实,而已!什么是实物,什么是实物在阳光下的影子,搞清楚,不要本末倒置了···!

120
#30 18-9-17 22:31
感觉楼上两位老师讨论的 “本质” 在于唯物主义与唯心主义,个人认为,任何事物还是需要一个标准的..需要量化的,毕竟“感受”最终也只是自己的感受,无法代表他人,除非通过某种方式,来传递,让别人通过“想象” 来知道你的感受。
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