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Erilan 发表于 19-5-19 23:04
楼主能否告知一下，也就是之前Parallel Dither的问题，既然Dither的噪声就是一些“白噪”而已，那么该怎么 ...
首先你说的“系统”我不清楚是什么，因为降比特量化时的truncation就是把二进制的信号后几位数切掉而已。
我在原贴也回复了，Dither不需要加载总线，只要是最后一道计算就行（包括音量）。
Parallel Dither一个问题是...你其实是把Dither插件Dry/Wet调到50%，所以不就遗留了一部分失真了么...不过我个人用Dither都是100% Wet，所以暂时没有遇到过类似问题...
观众反应
黄黄 发表于 19-5-20 10:01
震惊，192,24bit统统无用了，还有什么是有用的吗？adda，时钟，。。。。
192 24倒是有用。
Monty之前说的是最终音频44.1/16就可以了，就像ps导出图片不需要保留轮廓之外的内容一样。但你在处理过程中还是需要更高采样率和位深。
采样率的问题是：
录音的时候，更高的采样率可能会录入更多空气细节？但这些东西最多只是影响非线性处理的触发值，最终结果你怎么着都听不到（监听系统也播放不了）。但如果硬盘够大无所谓啊，买买买是正道。
录成音频后处理时，低采样率会造成Aliasing，而高采样率会造成IMD。Aliasing可以用效果器内的Oversampling来解决（虽然Oversampling也会带来其他问题）而暂时IMD没法解决。
位深的话：个人觉得分轨定点24位都不够，32位浮点音频文件会更好（可以更精准地留headroom）。DAW内部大部分都是64位浮点了（SAW 64定点）。FPU都80位浮点了。不过vst输入输出还是32位浮点。
hjun 发表于 19-5-20 09:39
实验不严谨的吐槽见视频弹幕
看了之前的弹幕吐槽，逻辑都不严谨。都有好多反驳了。
我也说了，这些概念是DSP101。Discrete Signal无损转换成Continuous Signal算法就是所有采样点过sinc函数。
只不过音乐制作领域的模拟信号因所使用的设备不同导致变量更大，例如供电不稳导致信号偏移、失真之类的。但基础概念是贯通的。DAW内的处理不会经过任何模拟设备，是纯数学，所以没有那些变量。
jaganshi 发表于 19-5-20 05:20
首先你说的“系统”我不清楚是什么，因为降比特量化时的truncation就是把二进制的信号后几位数切掉而已。 ...
非常感谢您，果然就是Mix的问题，自己也做了其他的一些实验，总算是把困扰的挺久的所有问题都想通了
。
wozuiniubiya 发表于 19-5-20 23:00
纯数学实验只能在静态音频下证明是对的，而动态音频和实时音频绝对不是一样的。
网络传输内容是存在数据验 ...
Q1：相对实时音频，什么是动态音频？
Q2：网络传输同样是实时的，如果说丢失了能重存，为什么数字音频听漏了不能重听？
Q3：有延迟，听起来不舒服可以理解，听感劣化是什么意思？
Q4：你说的影响数字音频的“系统和协议和外部环境个人听觉神经等多方面”究竟是什么东西？
Q5：你怎么证明自己是正常人？
wozuiniubiya 发表于 19-5-20 23:00
纯数学实验只能在静态音频下证明是对的，而动态音频和实时音频绝对不是一样的。
网络传输内容是存在数据验 ...
中国不教逻辑，于是出现了像这位一样满嘴狗屁不通又踩中了所有逻辑谬误的物体
楼主这个转载视频特别好，不过我也有一些疑问，之前看过一篇采访neve的文章，neve在文中指出了数字音频信号的两个问题，第一个是量化噪音，类似模拟设备所产生的交越失真，文中指出，拿带有剪辑功能的模拟开盘机录入一段dat设备播放出来的数字信号，然后在开盘机上使用剪辑功能，用手慢慢推着播放，会有类似开关的短暂噪音，这个意思就是每个采样记录点实际上都是有中断的，相当于0到1纪录一下，然后在1到0，不是一体成型的，第一个信号机录点到达第二个不是连贯性的，但是模拟的是连贯的，视频中博主的意思应该是数字和模拟应该是一样的。第二个是截止频响，说的是44.1k的高频实际上到达不了20k，48k的高频才能到达20k出头，这个文中并没有详细说明，neve只说了一句，大家都知道44.1实际是到不了20k的，他说这个话的意思应该是业界从业人员所共识的，最后neve说了，数字音频超越模拟音频应该是1bit/mkhz出来的时候才能完全替代，这个bit不是应该越高越好，为什么neve会说应该是1bit而非很高的比如1000bit,mhz好理解，就是更高采样率，按照他说的44.1到不了20k，那估计mhk肯定能到100k了吧。作为业界的泰斗，我相信他不会乱说，也可能是我没有搞清楚这之间的关系。希望楼主能给解惑一下。
dazawang 发表于 19-5-22 23:42
楼主这个转载视频特别好，不过我也有一些疑问，之前看过一篇采访neve的文章，neve在文中指出了数字音频信号 ...
模拟开盘机这个没看懂，如果都过了da了不就已经是模拟信号了么？
第二点可能指的是当时的anti-aliasing filter没法切那么准确，可能会有更宽的Q？
没找到你说的采访原文，我简短搜了一下看到他另一个采访。从内容上来判断，我真心觉得，他对数字不懂。他的确是模拟设备界的泰斗之一，但他对数字不了解就没有办法take his words。更何况这个话题本身对他的利益有影响。
反而模拟界另一个泰斗，SSL（G系列）的主工程师，在他网站上直接写着模拟信号和数字信号区别就是抖动（可惜网址找不到了）。
jaganshi 发表于 19-5-23 00:47
模拟开盘机这个没看懂，如果都过了da了不就已经是模拟信号了么？
第二点可能指的是当时的anti-aliasin ...
这个文章我也是好几年前看的了。采访的时间估计应该是90-2000年前后。
第一点，他意思说是从数字设备播放，比如44.1的格式，每秒通断44.1k次，录入模拟开盘机后，用开盘机剪辑功能手动推磁带轮，会有卡塔卡塔的声音，第一秒的44.1到第二秒的44.1这个数据不是连续的，相当于第一秒的44.1纪录成一个文件，第二秒又是一个。这个名词他叫开关噪声，他也说了这不是da转换器的问题，他说这是数字采样频率的问题。这个访谈的采访人员回去试了，也说了确实是真的，而且这个开关噪声是20k以上的，折混效应带来的噪音截不住20k以上的开关噪声。文中也说了很多发达国家的工程师也都在研究这个。20k以上的噪音会使人烦躁，日本一个研究机构【大众媒介教育学院】研究过在20k有噪音和没噪音对人大脑所带来的反应，有噪音会使人烦躁，没有或者说20k以上有好听的会使人愉悦，这属于声音心理学。
文中最后采访者提到了ssl，neve的回应是，ssl的工程师很好，但他们更注重系统组织和管理，而我的才能在于声音。你说的neve的另外一个访谈我也看过，他也坦言自己对数字不太懂。我记着他还说了一句，1073是我最大的敌人。
本帖最后由 dazawang 于 19-5-23 01:11 编辑
dazawang 发表于 19-5-23 01:07
这个文章我也是好几年前看的了。采访的时间估计应该是90-2000年前后。
第一点，他意思说是从数字设备播 ...
我好像理解了你描述的例子，但是我不理解他这个测试证明了什么。频率降低之后不就是听感改变了么？你一个底鼓每秒播放200次听到的也是一个持续的音高啊。这只能证明数字信号的确是离散信号。但你不可能听到数字信号啊，哪怕你音箱自带DAC，音响喇叭在前推后拉之前还是需要把数字信号（离散信号）转换成模拟信号（连续信号）。如果你能找到原论文可以给我发一下看看。
20k以上的噪音应该跟这个没关系吧。比起数字信号，模拟信号更容易引入20k以上的噪音吧，尤其是模拟信号不是带限信号。
倒是有人说（未实验验证）低采样率的一个问题是，我们人类对两耳之间的时间差很敏感，大概是15 microseconds或更低，而44.1k下采样之间的时间比这个长，而96k采样之间的时间差才能低于15 µs。所以96k更好。不过这只是个理论，并没有扩展该理论的课题或实验。
jaganshi 发表于 19-5-23 01:59
我好像理解了你描述的例子，但是我不理解他这个测试证明了什么。频率降低之后不就是听感改变了么？你一个 ...
他说的这个开关噪声，每一秒都有一次通断，就像咱们录音一个完整片段被剪了很多刀，每一刀都会有一个打开关闭的噪声，这个叠加多了就会出现问题，其次就是他想吹一次他的台子，他说他最好的台子（可能是5088），文中没说型号，频响可以到10-100k，信噪比可以到-127，意思就是数字的比不过模拟
jaganshi 发表于 19-5-23 01:59
我好像理解了你描述的例子，但是我不理解他这个测试证明了什么。频率降低之后不就是听感改变了么？你一个 ...
http://www.audiobar.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=472039
我找到了，论坛陈珞老师发过这片访谈，感谢楼主上面给我讲的，你看一下这个原文，我可能有些东西说的不清楚