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音乐在地球上到底是什么,音乐给人类最重要功能是什么

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7719
#16 20-11-19 19:10
buryer 发表于 20-11-19 15:40
目前,AI确实可以取代一些重复性劳动,但相比创新性和艺术性还是不足的。

就音乐来说,既没有标准,也没 ...

音乐可以是无限的~~~但人类的大脑能力是有限的~~~然而AI的算力理论上是可以无限提升的。。。。。

所以AI发展到一定程度,说不定真的能写出让人类都望尘莫及的作品~~~~~

人类如果不用什么手段提升一下自己的智能等级,将来被AI鄙视为“低能儿”都是很有可能的事情。。。。。
观众反应

1039
#17 20-11-19 19:53
音乐是一种特殊的语言,能沟通普通语言不能沟通的情感。非常赞赏这种说法,听某些音乐能达到超脱生命的境界,常规语言是做不到的

4267
#18 20-11-20 09:59
allentsei 发表于 20-11-19 14:25
当ai可以24小时播新闻了,主持人也面临失业。我们这几代人很多到不了退休年纪,就会失业。音乐在部分意义上 ...

“工贼”这词用的秒!

4267
#19 20-11-20 10:05
南宫浩 发表于 20-11-19 19:10
音乐可以是无限的~~~但人类的大脑能力是有限的~~~然而AI的算力理论上是可以无限提升的。。。。。

所以 ...

南宫兄:短期内我理解的ai任然在人类设定的框架内运作。我觉得它不是创作,而是一系列的排列组合。这一点肯定是机器强,无情的机器"创作"有情的作品在任何领域我都持怀疑态度..........

2069
#20 20-11-20 11:09
AI或其他,等它的技术达到一定的以假乱真的水平后,拿它所创作的音乐作品与顶尖音乐家创作的作品相比较,看哪个更能说服人类,这样就可以互补互助了。我的想法是,同一个主旋律,分别让AI或其他非人类的,与音乐家,各自编曲,可以规定音乐风格或自由编曲也行,然后发到网络上,不要注明哪个是人类创作的哪个是非人类创作的。让大家投票,看看那个票数多。也听有意思

2069
#21 20-11-20 11:10
我是属于瞎扯的,对不起!!!!

2069
#22 20-11-20 11:13
我所说的说服人类:意思是能达到让听者感受到音乐的美

2069
#23 20-11-20 11:13
我所说的说服人类:意思是能达到让听者能直接感受到音乐的美

7719
#24 20-11-20 14:23
海潮 发表于 20-11-20 10:05
南宫兄:短期内我理解的ai任然在人类设定的框架内运作。我觉得它不是创作,而是一系列的排列组合。这一点 ...

其实从本质上来说,任何“生物”其实都是机器。地球上的碳基生物,构成我们的最基础的零件是各种大分子,大分子构成DNA和蛋白质啥的,并通过我们摄取到的能量来运转自身。从这个意义上来说,我们自身就是这地球上最精密的机器——比我们目前能制造出来的任何一般意义上的机器都要更精密复杂。

所以我们其实没有多少值得傲慢的资格~~~~

所谓的“灵魂”、“意志”、“创造力”,其实也只是来自于我们的大脑思维。而大脑,其实就是一种碳基的CPU,大脑神经元就相当于CPU里的硅晶电路。只不过,亿万年的进化历程使得我们的大脑远远比当今世上任何一台电脑都更复杂——但这也只是暂时性的。我相信,随着技术的演进,电脑终有一天会比人类的大脑更复杂,AI终有一天会比人类更智能、更具创造力。到那时,人类那点“情感”的东西在AI看来其实就像蚂蚁的行为一样可以轻易总结、预测、模拟、欺骗。

但人脑和电脑两者目前是有本质区别的:电脑是为了完成人类指派给他们的运算任务而设计、制造与存在的,有的是为了运行数据库,有的是为了运行图形软件,有的是为了打游戏,有的是为了做音乐。。。。。。。
而我们的大脑,是由亿万年的自然进化而设计出来的,它的设计核心目标其实就一个——为生存与繁衍、为物种的存续而计算出最优方案,其他的其实都是衍生功能。这就与电脑有本质的不同。
人类目前还没有吃饱了撑的去设计制造一种“为了自身存在而存在”的AI。但我觉得随着技术的演进,终有一天会有某些蛋疼人士把这种AI制造出来——你听说过“冯诺伊曼探测器”吗? 本帖最后由 南宫浩 于 20-11-20 14:24 编辑

2069
#25 20-11-20 15:07
有点赞同的意思

2069
#26 20-11-20 15:07
有点赞同南宫浩的意思

2069
#27 20-11-20 15:11
再说,人类在编曲时(因为此次的“争论”主要讨论的核心是偏重于编曲)其实,说白了,也是音符排列的过程。和弦音。省略哪个,弹哪个,哪个先,那个后。这就是音的排列的思维过程。,只是说怎么排才更吻合更好听罢了

2069
#28 20-11-20 15:12
本人说的只是代表个人的见解

2069
#29 20-11-20 15:18
从这点上说,就有些类似于跟机器人,因此,我说,有点赞同南宫浩老师的解说,当然音的排列只是其中一个环节。另外,同一个作品,有可能有些人觉得好听,有些人觉得不怎么好听,甚至不好听,所以,音乐,真的像,爱情一样,永远是一个又古老又年轻的话题,说也说不完,音乐,又不像数学,1+1=2,音乐是没有标准答案的。真的很难说的清楚,就看个人所需所求,但,这也许就是一种进步中的一个过程

1408
#30 20-11-20 16:39
大家说的都很好,各抒己见吧!我只是把问题提出来,这个问题不会有准确答案的。但这的的确确是个问题,其实我并不在意被AI淘汰导致失业的问题,我担心的是人类现在的思维。艺术不能量化,AI快速学习和总结了人类优秀的音乐素材和理论,实际上这些音乐理论是作用于创作音乐抒发人类情感的根据。
不能用纯物理的方式和纯理工的脑子去考虑艺术,人类的感官是机器没有的,我指的是深层感官,比如:预感、爱情、惊吓、喜悦等等。音乐虽然包含一定的科学元素,但音乐还有一种更独特的传达能量,传达出声音序列后,最主要的终点是倾听者的感受,很遗憾AI没有人类的感受。
我经常讲课时跟同学们说:“音乐是形象思维和逻辑思维相结合的艺术,从某种层面上讲不是学来的,而是感受和感悟来的。音乐最主要的功能是让人去听,学习时可以去分析逻辑上的规律”。
因为音乐是看不见、摸不着的。音乐是一种语言,跟人类的情感紧紧的捆绑在了一起,没有知觉和感受能力的物种(包括机器)是不能感受到音乐的,更不要说去创作音乐。

再次重申,我只是在感叹和担忧,艺术被自以为是的“科技”毁掉。跟从业、失业和生存没有任何关系。
很难想象,一个从不会哭、也从不会笑的物种去创作艺术作品,很显然那已经不是艺术了。

有人说我有些话说重了、偏激了。也许吧!我只是想坚守艺术的本真。其实开发AI创作音乐作品这种行为,我觉得不是什么威胁,而是自欺欺人。就算AI有一天创作出一首超级好听的作品,作者是谁?它要唱给谁?表达的是谁的心声?谁会为之动容?谁又会真正的感动?
本帖最后由 midimidi 于 20-11-20 16:49 编辑
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