作曲和编曲

先说一个事儿：三全音代理是属功能的代理。你说的那个有点对又有点不对，就是思路有点乱，所以得出的结论有点偏差。
这个例子①Eb7 - Ebm - D7 - G7 - C
然后我顺着你的思路说一下，把G7 - C的这个G7换成Db7没问题，降二代五，这个五是C调的五，变成了Db7 - C。然后 “ Db作为一级的251是 Ebm-Ab-Db7”也没问题，变成了：Ebm-Ab7-Db7 - C，这个时候等于你自己在Db上构建了一个完整的251，这里临时变成了Db调，但它使用的是Db7属七而不是Db调的一级和弦，因此这里的Db7又是要去到Gb调的（它是Gb调的五或者说属），但Db7这个和弦同时也是C调的代五和弦于是没有去Gb调而是顺利回到了C调，此时这个和声进行中存在Db和Gb和C三个调的和弦。

后面说的这句话没问题：“G调下根据三全音 D7和Ab7可以互换”。但问题是这里根本没有G调什么事儿，也完全没有G调的听感。D7和Ab7可以互换的结论是对的，但是这里没有G调怎么可以把D7和Ab7互换呢？
你构建的这个进行：“Ebm-Ab7-Db7 - C”，其中的Ab7是Db调的五，是要去到Db的，你要用三全音代理，也应该用Db的降二级三全音代理，即：用D7去代理这个Ab7.
对吧，D7可以代理Ab7，在这里是因为Ab7是Db调的五，而D7是Db调的降二级，这才是三全音代理，降二代五。
所以我说你那个结论对，但是思路有点乱。包括后面也是这样的问题。

然后就按你说的换过来啦：Ebm-D7-Db7 - C  这都是没问题的。

然后你说的这个：A7-Ab7-G7-C，其实原理就是任何和弦前可加五级，然后五级换成降二级代理，简化成你那句话就是你说的三全音的另一个用法，所谓另一个用法其实是一个用法，就是降二代五。但是啊，是本调的降二，本调的五，不要跑到别的调去了。比如这组和弦不在G调，你跑去G调整个降二代五，说这组和弦也要按照G调的降二代五来替换，这个是不对的。
然后：“A7互换Eb7”这是因为A7要去到D调，Eb7是D调的降二级因此可以这么代理，这个没问题。
G7与Db7互换，Ab7与D7同理都没问题。
通过这三次变换成了：Eb7-D7-Db7-C

你这两组变换结论上都没问题，但是你创造了自己的两组和弦，没变成我那个：Eb7 - Ebm - D7 - G7 - C

好，我说下这一组和弦是怎么回事，其实我前面那一楼已经说过了的。
首先“D7 - G7 - C”这个不是251哈，C调的2级是小和弦，这个是任何和弦前可加五级，D7是C的重属和弦哈不能看做251的2。这三个和弦一看就明白了。
另外我要引入一个之前可能没有提到的东西。就是原调251的25（Dm - G ），跟代理和弦构成的25（Abm - Db）是可以相互借用的。原调有原调的25（Dm - G ），代理和弦也有代理和弦的25（Abm - Db），这里的降二级代理和弦Db在功能上仍然是属功能（可看做是五），不能看做主功能而把它作为一级，因为这个和弦代理过来的原理就是三全音属功能解决嘛。
于是两组25：
①Dm - G
②Abm - Db
当然这两组后面都接到C
可以有交叉两组的变化：
③Dm - Db - C
④Abm - G - C
这就是降二代五完整的四组251的互换借用变化。

所以在D7 - G7 - C中，D7是G7的五，那么这前面当然可以加个二级来构成G调完整的251结构，如果用G调的二呢就是Am - D7 - G7 - C。而这里用的是G调的降二代理和弦（Ab7）的二（Ebm），前面说了降二级代理和弦是属功能，要把Ab7看做是“五”，那前面加“二”就是Ebm，错看成主功能就是Ab调了，这里没有Ab调，因为你在功能上整错了，降二代五是属功能的代理跟主功能没关系。
再写一遍，这是G调的25和G调降二级代理的25：
①Am - D7
②Ebm - Ab
当然这两组后面都接到G
所以在D7 - G7这个51结构前面加了一个代理和弦的二：Ebm - D7 - G7
所以有了 Ebm - D7 - G7 - C。

而在加这个代理25的变化之前是这样：D7 - G7 - C。
现在在D7前面再加一个五级：A7 - D7 - G7 - C。由于A7是D调的五，因此可用D调的降二级（Eb7）来代理（这才是三全音代理的正确打开方式）：Eb7 - D7 - G7 - C

Ebm - D7 - G7是G调的251，只是这个2是代理和弦的2，这个5是本来的G调的5，这样原调25跟代理25相互借用来的这一组合和弦。这就是Ebm的来历。

原来的这组和弦不是D7 - G7 - C吗，D7前面加一个降二级代理构成代理五一：Eb7 - D7 - G7 - C这就是Eb7的来历。
在Eb7和D7中间加入一个Ebm，这个Ebm是刚说的后面的G调251 的代理的2.
前面说过了251和51的进行中间还可以加和弦，并不是251或51必须接在一起才能叫251或51。251或51是可以跨和弦连线的。
而这两组变化可把他们放在一起即：Eb7 - Ebm - D7 - G7 - C
实际上就是原本的251跟代理的25混用，51结构中间加一个和弦跟后面又构成251，就这么一件事儿。

这就是这组和弦的来历，也就是说他们就是从G7 - C变化来的，它的原始的最早的和弦就是G7 - C
就是加251，加51，然后借用代理的2

对了，三全音代理必须是属七和弦哈，因为那才有三全音，我前面有的写成了三和弦，只是为了看起来更明了一些。

那这个和弦进行很巧妙
前后都是251，两个251还是五度圈进行

太感谢了，这个我要好好消化一下！ 保留！

老师。我看和弦进行中的和弦连接转位问题。
一般 6m和3m之间，不需要和弦转位，为什么？

1-5  有时候还会被写成 1- 5/7，那么为什么3m和6m却不需要？

51好像也不需要转位， 251 ，2和5也不需要，2和4，4到2好像也不需要？

为什么？有没有什么规律？

  

本帖最后由 leadmix 于 23-4-10 19:31 编辑

这有啥好问的。
给你来点拓展阅读吧。看你的问题，应该是对圈式进行的原理不理解。
首先圈式进行是比较良好的进行，简单说下吧，这个不细说了，应该都知道。圈3圈5圈7这三种进行模式，心理上和弦音从未现到现，进行感就比较强，物理上，根音所产生的不协和泛音列在这三种圈式进行中可以在下一个和弦上得到解决，所以圈式进行从进行上和根音上都是进行比较良好的。ps：不是说非圈式进行就不能用啊。

根音产生的泛音列是啥意思可能有的人忘了。你在钢琴上弹一个音比如中央do，它会有高八度的do同时在响，完整一根弦振动如果是do，一半的弦振动就是高八度的do，四分之一的弦（即一半的一半）振动又会产生一个更高八度的sol，再细分一半又是往上八度的do，再一半是mi，再一半是sol。以此类推。
所以弹一个音do，那这个高八度的do就是第一泛音，再一半的sol就是第二泛音以此类推。
所以弹一个音，听到的其实是这根弦很多个部分组合起来的声响，这里面包含do，do，sol，do，mi，sol，te（降7）。再往上就是微分音了。一般能感受到到的就是前两个泛音。

所以当弹奏一个根音，它会产生很多泛音，其中有不协和的。如果下一个和弦的根音是圈式进行，那这个和弦泛音恰好可以解决到那一个和弦的泛音列。
所以你写的那些个圈式进行，比如3m和6m本身进行就是良好的，和弦上有和弦音的未现到现，根音上有泛音列的解决，这就完事儿了。这些是理论上的原理。

但是实际中，转不转位就看需求啊，和弦套招176543215，就是一个顺阶低音。这不就是一种转位的原理，为了低音线。
①C --> G/B --> Am --> G7 --> F --> Em --> Dm --> G7 --> C
②C --> G/B --> Am --> Em/G --> F --> C/E --> Dm --> G7 --> C
就是为了搞出那个顺阶低音，你当然可以在3m和6m中使用转位，或者5转位或者1转位，或者2和5的转位。

再来一种情况，为了连接前后，也是低音旋律线：
Am --> Am/G  --> Am/F#
它实际上就是这个：Am  --> F#m7b5。中间加一个Am7的转位，就是为了连接前后。升四级的小七降五是流行音乐经典的刹车和弦，这个是个啥情况应该都知道吧，当然这只是刹车和弦的一个小用法而已。

再来一种情况，就是单纯为了整出个流行味道。
比如在流行音乐中，G7这个和弦，流行音乐是不会用的，即使用也不弹5724，因为难听到超级无敌原地爆炸。
弹成G9啊G13或者增加9啊那些情况就不说了。我来说一个情况，G7弹成：G/F
后面可能接低音在E的和弦啊啥的，这不就是单纯这个弹比较流行嘛，周杰伦的歌里到处都是，这能有啥原理，问就是听着流行。五杠四啊四杠五的和弦流行乐不到处是吗，有的是复合和弦，有的就是转位而已。
算不上规律可言，就看你要怎么用。

谢谢。两个问题

G7 不是经常弹  F/G 吗？  或者Gsus4 ?


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还有老师，如果是电子舞曲，bass需要这样更换吗？还是都用原位就行。

比如 C-G-Am-C  

bass就直接用 C,G,A,C

但是也可以 C - G/B - Am -C/G   ,
所以第二种bass可以是 C,B,A,G

我的问题是舞曲的话，也需要跟流行歌一样这样转位吗？还是不用 C,B,A,G，直接使用C,G,A,C就行。

①F/G不是 G7啊，F/G是G9sus4  。流行音乐弹五级和弦都会加各种音进去，常见9度13度音，唯独不弹G7.像你说的这种四杠五（F/G=G9sus4），五杠四（G/F不完全等于G7）是最常见的情况。
这两个和弦索性解释一下吧。

F/G=G9sus4：    5146
为啥流行音乐喜欢用这个四杠五和弦，却不用正经的五级G7呢，因为这个和弦去掉了三全音，流行音乐里面来个五级上的三全音是很难听的，临时离调的除外。你可以想象一下如果不注意这个问题，随意用G7属七和弦时，和声里面全是三全音，那就完全没有流行的味道了，尤其是连续属七，你可能整成蓝调啊爵士什么的味道去了。
作为流行乐手来讲，写成F/G复合和弦的形式，比较直观而已，方便弹，但它原则上是G9sus4，它跟四级没什么关系，只是弱化了三全音的听觉效果，所以这个和弦仍然是五级，属功能（这是重点）。注意，现代音乐中，挂留和弦是可以不必解决的，不管是五级上的还是一级上的。

G/F不完全等同于G7： 4572
从用法上来讲，你不能把它按照G7去用，比如G7 - C这样的进行G7可占一个小节甚至更长，但你替换成G/F - C，这个G/F一般就不用那么长的小节了，因为其低音与上方一个音是大二度，与上方第二个音又是增四度，自身很不和-Xie，同时F作为低音和弦本身又很不稳定，一般实际中就用它两拍或者一拍，作为一个连接和弦来使用，比如最简单的你可以| G - -  G/F | C/E - - -|。这样就比直接用G7 - C要流行很多。

从功能上来讲，它用F下属音（都是以C调为例）作为低音，而不再使用G根音作为低音，这直接弱化了它原本作为G7的属功能听觉效果，因此从功能上来讲，它兼具属功能和下属功能，就像Am和弦在现代音乐里，兼具主下属功能一样（古典音乐里Am不属于下属功能组，但现代音乐要宽泛许多）。提一句，G/F不等于F13啊，有人会这么以为的。


②舞曲的话，我姑且理解成你说的是EDM电子音乐那一类，因为这个分类还是太宽泛了。如果是那样的话它们主要玩的不是和声。它可能和声特别简单，比如拿一些小调的常见走向就可以做，像什么6415啊，1564啊，1645 啊。
总之它们玩的点不在乐理上，不在和声上，编曲玩没玩起来比这个重要，那些简单万能的和声本身就进行良好，并且少有复杂的和声进行，也就基本不会需要转位去连接低音，也很少会去构建低音旋律线。比如你用低音去构建一个和声进行就拿176543215来说吧，你这个一整出来它就不够舞曲，不够EDM，电子舞曲谁会这么去玩啊。
1561就直接1561就好了，不用去搞个低音do，xi，la，sol出来，因为低音构建这种旋律线很抢戏。大思路是这样子，但你可能在自己的编曲中这么做旋律线很好听那也可以啊。

谢谢老师，说的太透彻了，彻底明白了！

我本人就是爱好者，其实一直喜欢舞曲，最早听的都是舞曲，就喜欢做。无论是那种EDM鼓，还是HIPHOP鼓，就是喜欢这种，感觉知道的知识很少，我就学习。

学习是看了一些B站的人分析流行歌曲，尤其是周杰伦的。所以就看到了一些和弦的变化和规律。也确实比以前知道的多了。

但是当我把知识运用到舞曲里，就感觉很别扭很土。感觉也变了。
流行歌让我掌握了很多和弦进行和音乐知识，但是对舞曲帮助不大。

我一直有这个困惑。

而且还有个问题，就是流行歌曲和弦变化特别快。有时候不适合舞曲。
舞曲经常搭配说唱，低音不变，感觉很酷很爽。但是流行歌把和弦进行放进来，总是变和弦变低音BASS，说唱感觉也不对了，演唱感觉也不对了。

哈哈

老师，我发现很多说唱的歌曲，电子舞曲，TRAP，有时候就一个和弦。但是也很好听。甚至BASS一直不变，如果来回变，反而感觉不舒服，这是为什么？

这种风格的音乐玩的点不在和声。它可能很多段落连和声乐器都没有，一个lead音色在上面就可以了，玩的是节奏，音色编配。不是所有音乐类型都需要有和声的。

好的。明白了！

最近每天尝试用一个和弦做小歌曲玩。感觉都很好听。而且形成几段LOOP，无限循环，也很适合说唱。哈哈

老师，这属于什么类型的音乐。感觉里面乱，但是好听？？也不像正规和弦呀

下载mp3

R&B风格

IVmaj9-VIm7进行

源头是Isley Brothers乐团1980年的Don't Say Goodnight

咋能查出来的。。。