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在一个发烧论坛上, 争论CD能否刻录的问题

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971
#16 03-5-13 12:23
最初由 川子 发布
[B]说实话,这个问题困扰了我 好久,主要是不知道母盘是怎么做出来的,现在好像清楚些了。。。。
可有一点搞不懂的是,按照yok的方法,录进电脑的声音和抓轨得到的不都是经过电脑得到的吗?应该和CD原盘上的反相再比较才更准确,可关键就是怎么得到CD上的音轨呢?
对不起,我有些语无伦次,关键还是没有搞懂。。。。。 [/B]

我的意思是,先往电脑上录一段CD音质的wave,抓CD,从Mic录,怎么录都行,作为数字音频信号的最原始数据,这就相当于"母盘"了,然后刻成CD,这就是发烧友所谓的"翻录"了.再把"翻录"的CD的数据抓回电脑和原始数据比较,就知道是否"翻录"会带来损失.
真不明白,为什么发烧友们不会讨论把CD镜像放在哪个牌子的硬盘里音质会比较好

6658
#17 03-5-13 14:58
我曾听国内一位录发烧很有名的录音师说过:发烧友都是SB、比如我在一段很静的音乐时,突然出一声巨响,那帮友们就说录的真棒!:D

13895
#18 03-5-13 16:03
最初由 川子 发布
[B]说实话,这个问题困扰了我 好久,主要是不知道母盘是怎么做出来的,现在好像清楚些了。。。。[/B]



“母盘”是一个看上去灰不溜秋的东西,金属的,具体材料我忘了,象个大饼,比光盘的直径要大一倍(它周围留出了很多余量空间),它就好像是一个铸模。这是在专门的防尘、防震的车间里生产出来的,进入这个车间,要穿防护服,经过除尘门才能进去,进去以后要缓慢动作,不能有剧烈动作,就象大家常在报纸上见到的Intel广告里的那个模样,我就是有幸进去过一回才看见过“母盘”是长什么样。

以前,都是拿 DAT ,进入这个车间,放到一整套设备里去做的,那套设备可真叫大,占地一个大房间,挤满了,比人还高,搞不清是些什么东西,还有一个巨大的象是化学锅炉样的东西,不知道是干嘛的。

他们后来觉得拿DAT在里面捣啊捣的太不方便,就想用电脑刻盘,买声卡就找到了我。买的是 DSP24 MKII ,用 AES/EBU 数字线与 DAT 相连。用 Sound Forge 录音,然后刻盘,刻录机和光盘都是普通的。然后把刻好的 CDR 拿进去制作母盘。经检验,质量与过去的方法完全一样。

很多地方现在都这么干了,国外也是。音乐制作界是绝对务实的,不搞形式主义。所以我建议以后大家别用 DAT 了,给光盘厂提供光盘就行,或者光盘和DAT都给。即便是给DAT,也别给48kHz的,因为人家还是要Resample成44.1的,好的工厂还知道要给你做dither,不好的就直接给你转了。

2020
#19 03-5-13 17:17
母盘是镍的

69
#20 03-5-13 22:26

也不要嘲笑发烧友

驴半仙你举的例子没有说服力, 发烧友听的都是国外的CD, 国外audio CD生产线是怎么弄的, 你也没有看到.

发烧论坛最后总结如下:


CD 音频的红皮书标准

Compact Disc(通常简称CD)数字音频的工业标准是1980由 Philips 和 Sony 公司共同制订,通常称之为红皮书。红皮书定义了当前音频光盘标准,被所有音乐CD所采用。任何一款CD播放器都可以读取符合红皮书音频标准的光盘。同时红皮书也是制订其他光盘数据标准规范的基础。
在红皮书中,一张音乐CD被分成一到多个轨道(track),每个轨道通常是一首歌。轨道是在光盘上是由内向外排列,每张音乐CD最多可以有99个轨道。而轨道进一步划分为扇区(sector),一个扇区是1/75秒的数字化音频,它包含2352字节的数据。每个扇区还分成98个数据帧(frame),每帧24字节。
在2352字节的音频数据中,红皮书加入了两层的侦错和错误矫正编码(EDC/ECC)。第1层错误矫正是CIRC (Cross-Interleaved Reed-Solomon Code),即使盘片表面较小的污点、刮伤和缺陷,通过CIRC仍然能够重现声音。

根据红皮书 (规定了AudioCD的格式)规范我们可以知道,AudioCD的光盘和一般的CDROM数据盘的格式略有不同,其中最明显的就是没有 Sector Mark (扇区标志)(对此概念不是很了解的朋友可以简单的认为一般光驱对光盘上的资料进行最精确定位的依据就是此标志)。因此,许多光驱在读取AudioCD光盘的时候如果因为光驱或者硬盘的缓存满载(正好和写入光盘相反)(如果写入硬盘的时候硬盘缓存满载将无法继续写入,读出光盘的时候如果光驱缓存满载光驱读盘部分将无法继续将数据存入缓存传输到PC其他部分),将导致光驱数据读取部分读取的暂时中断,需要等待数据缓存有空余才继续读取数据。而AudioCD本身不具备Sector Mark,所以很自然,光头很难非常精确的定位在刚才中断的那个“点”上,而只能停留在刚才中断的那个小范围区域中。而这种情况下因数据无法完美接续而导致的波形失真在PC界一般称为 jitter (勉强翻译成 震动, 很抱歉,这个词的中文没有很合适的翻译)。 在“红皮书”规范中允许产生这种读取上的误差,一般而言,略微的jitter导致的音乐失真在普通的家用中低价系统上普通人是听不出来的。而现在的某些光驱拥有jitter correction功能,能够对这种jitter现象作出了一定的硬件补偿,使影响降低到真正可以忽略的程度。

但是,jitter并没有就此解决。在音响领域上关于AudioCD的jitter和PC领域上的jitter的定义并不完全相同。在音响领域的jitter还包括了光盘转速高于标准重放时的转速、光盘转速变化、光头读取速度变化、光头读取时的移动等导致的某种程度的波形失真,而这个jitter是极其难以避免和减少的,只有使用尽量标准的AudioCD读取速度才能尽量减小(许多HI-END的音响CD转盘机为了能让jitter影响减少微不足道的一点点而付出了极其高昂的代价)。


最后总结
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audio CD 与 数据CD 确实是 数字格式:

在红皮书中,一张音乐CD被分成一到多个轨道(track),每个轨道通常是一首歌。轨道是在光盘上是由内向外排列,每张音乐CD最多可以有99个轨道。而轨道进一步划分为扇区(sector),一个扇区是1/75秒的数字化音频,它包含2352字节的数据。每个扇区还分成98个数据帧(frame),每帧24字节。
什么是字节? 一个字节有8位, 每位用 0, 1 代表. 1 用1个小坑代表, 坑的大小,深度是不管的.

但是, 由于 audio CD没有很好的定位标志, 导致了巨大的区别:
200 元的CD机就能把 数据CD数据 100%的读入, 而20000元的CD机也不一定能把 audio CD 的 这些字节 100%的读入.

audio CD是一种很过时的标准, 它之所以留到现在, 是因为有很多设备离开它就没有了.

我有一个假定: CD上音轨中的字节内容( 0101010101 排列), 与 计算机的 wav 文件格式一模一样.

如果音频工作站不输出CD母盘, 只另存为一个wav文件, 这个wav文件, 显然可以 100%的传递, 我们的发烧友, 装配一个与音频工作站同样的声卡, 再配一个与混音室同样的监听音响及攻防, 最好房子也大致相同, 我们就做到了 100% 高保真, 即是, 与监控室(录音师)听到的一样(千万不要想跟录音室(现场)听到的一样, 音色,声场,效果,都是录音师随便调的).

明白了CD的格式, 我们就应该清楚啦, 这是一种没落的格式, 本来200元就能干好的事情, 现在20000元也不一定能干好.

  这么没落的格式, 为什么会维持到现在? 应该也很清楚, 一旦用数据CD作为媒介, 我们的高档CD机, 立即成了废物.

837
#21 03-5-13 23:05
最初由 半瓶醋 发布
[B]我曾听国内一位录发烧很有名的录音师说过:发烧友都是SB、比如我在一段很静的音乐时,突然出一声巨响,那帮友们就说录的真棒!:D [/B]


发烧友就是放一段很响的音乐时,突然听到一声很轻的乐手的放屁声,大呼过瘾!录的真棒!!:D :D

6658
#22 03-5-13 23:47
:D

32
#23 03-5-14 00:31

这真是个很值得研究的问题

《这么没落的格式, 为什么会维持到现在? 应该也很清楚, 一旦用数据CD作为媒介, 我们的高档CD机, 立即成了废物.》
对于雪犁这番话我有不同意见,我“曾经”也是狂热的音响爱好者,但绝不是发烧的这种!
你对CD的工作原理大概还需要学习一翻?CD机不光是读出了正确的(01010101)就够了,高档的CD几除了读(0101)和纠错上比普通的机子好外,还有就是电路板上的元件都有很大的区别,先不和你说什么金属膜电阻什么的,光解码芯片都比一般的CD贵很多!很简单的一个道理来说明同样的音频卡为什么价格会有如此大的差别,那不是买好的卡的人都成了废物?此话已经超出了上面说的话题了,错误之处请谅解!
  COPY CD事实上应该有损耗,特别是高速下会大些,低速下少点而已,但这些变化了的信号在你听音时有多大变化就很难说了,因为少量(允许范围)损耗在播放时CD机有一定的容错能力,所以不会对音质产生明显的影响,但高速刻录时绝对会有明显的影响!连五音不全的人都听得出来,我以前曾用LG刻录机用16速复制过几张盘(时间紧张的缘故)真的连五音不全的都听得出有较大的区别,现在一般都用YAMAHA刻的,绝不过8速!速度越大对音质的损耗越大,同样速度下YAMAHA刻的好于LG!以上错处请见谅

3426
#24 03-5-14 01:38
寫的不錯
我長見識了;)
感謝您們提共的資料:D

69
#25 03-5-14 09:11

回复 zhoubo

你对我的那一句话的反驳是正确的, 我想我只是笔误而已阿, 现在特此将我的原话改为:

  高档的CD机芯 立即成了废物.

谁都知道CD机 包括 机芯与解码器, 高档 CD机的 解码器自然好.

sony philps这些孙子 花了大价钱研究出了 很好的机芯的时候, 他们是绝对不愿意放弃CD这种格式的, 否则他们的前期投入 就成了 打水瓢 阿.


  可惜中国没有推出 读 数据CD 的 CD 机, 否则我会第一个买阿!

1267
#26 03-5-14 10:16
最初由 Yok 发布
[B]
我的意思是,先往电脑上录一段CD音质的wave,抓CD,从Mic录,怎么录都行,作为数字音频信号的最原始数据,这就相当于"母盘"了,然后刻成CD,这就是发烧友所谓的"翻录"了.再把"翻录"的CD的数据抓回电脑和原始数据比较,就知道是否"翻录"会带来损失.
真不明白,为什么发烧友们不会讨论把CD镜像放在哪个牌子的硬盘里音质会比较好 [/B]


恩!明白了!你的意思是把比较刻出的CD和原来电脑中的有没有区别,是个好办法!

看资料上说批量的CD都是压出来的,应该像驴哥说的,有个铸模,不过金属的东西有那么高的精度吗。。。。记录那么多100100011001011110101010。。。。
算了算了。不是讨论这个。

谢谢了!

32
#27 03-5-14 12:06

其实东西是不是废物真的很难说的!

这里有很多的高人,所以一般情况下我只会看而不敢说(别小我胆小),我个人只能这样认为,高档的东西一般都是物无所值,也就是性价比很低的道理,其实我上面说的并不是驳坼某个人而已,而事实上很多东西确实物不所值(但这话也是对于落后国家而言),有幸去了家外地的制作室,室主介绍他的三样东西要近60万(港币)一个比普通CD稍高点重点的CD转盘(10万)后面连的是个解码器(我猜的)也要10几W,再后面连的东东确实不认识了,也差不多这个价,再下去就是对非方型的音箱说是要20几W,当时我只是买东西去而偶尔上去的,所以可以排除室主吹牛之嫌!从CD到音箱出声音竟然要近60万!!!别说我大惊小怪的,我真的才第 一次见这么高级的东西!
有必要吗…………呵呵!很多地方语无伦次还请大家原谅,这个网站真的很好!这几天自己正在建造一个象是录音室之类的东西,但相比这里很多的高手来说我真的不敢说是录音室了,还有本人的爱好有点广泛了,顺便还喜欢拿拿DV,做做PR,上了这条船真的很难下了,大概就是人们常说的X船吧?啊~~~快过了吃饭时间了,先走了

12588
#28 03-5-14 15:42
不过,从pc机上刻出来的cd,音质确实不如wave。反而倒是在苹果上用aif刻盘,声音差别会小一些。

6658
#29 03-5-15 02:54
同感:D

1267
#30 03-5-16 17:16
刚刚在一个论坛上看到的,想请大家继续批斗一下。以巩固我这两天学到的新知识。。。


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原版cd当然要买,买来是在家里的hifi上放的。要拿到pc上,我还不舍得放到光驱里呢(光驱容易划盘,大家都知道的吧)!

然后让我说说为什么我反对盗版cd压制mp3。事实上并不是绝对的反对,因为有一部分盗版做的还是可以的——这就是一批使用高档复制器械、直接从原版复制的盗版cd!这批盗版的音质大约损失在10-15%。从这样的盗版压制得到的mp3,音质和原版压制的很近似。

我要反对的,是市面上普遍存在的5元一张的盗版cd为主的一批劣质盗版!
事实上我强烈建议乐迷不要去买这种cd!这种彻底的垃圾!

让我告诉你这种cd是怎么做的:美国或者香港有一张新碟推出,当地就马上会有人买回来复制,做成mp3或者wma,从网上传送给中国大陆,台湾,乃至东南亚的劣质盗版制作者。然后这些盗版者(很多是大学生大专生)就用已经压缩了的mp3(!!!)灌录这些5元一张的cd,而且他们使用最普通的刻录机制做母盘(这种刻录机我测试过,音质损失达到40-50%!),然后这些母盘被盗版商收购拿去压盘!
这样作出来的cd本身就……呵呵,再做成mp3……饶了我吧!

这种cd,本身还不如原版压制的mp3!

由于这种盗版实在太普遍了,而且盗版实在得不到保证(你很难说d商会不会把5元品质的装个盒子去卖啊!!!)

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他的音质损失百分比令我很#!#@^@#%^!#%!
他说的对吗?4、5元钱的CD真是那样来 的??还有什么是APE的盘?
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