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我的研究成果:华人音乐制作圈跟欧美的差距主要在于对人声的态度上

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1902
#16 01-8-5 16:20
谁说 GUNS `N` ROSES 的歌都是人声小的?
听听 USE YOUR ILLUSION II 专辑吧。
里面的人声在大多数时候都是跟我们中国的差不多一样大。

707
#17 01-8-7 03:27
我觉得大家最好举一些例子,因为无论港台、日韩还是欧美的歌手,每个人和每个人的嗓音都是差别比较大的。

13895
#18 01-8-7 04:04
我不讨论了!

这个问题,我去跟不是搞音乐的普通的歌迷来讨论,反而能获得更多的提高。我相信他们的感觉,我不相信“专业人士”的感觉,因为“专业人士”已经没有“感觉”了,只剩下理性思考了!

13895
#19 01-8-7 04:18
最初由 Walkernb 发布
[B]驴兄说的那两首歌是不是电影<变身国王>中的主题歌?齐秦的版本叫<一定要有你>,英文版是STING演唱的,叫<My funny friend and me>。
我听不出齐秦的声音特别大,但听得出齐秦的声音加效果比较多一点。 [/B]



对,就是这个

我这张专辑,齐秦的歌在第14首,我事先不知道有齐秦的歌。我一首首听下来,听到第14首,人声一出来,我着实吓了一跳,因为已经习惯了前面的13首的风格,突然出现一个这么亮的人声,很是不适应。齐秦的声音再亮,也不会是这里面的那种声音,处理得太过分了。

13895
#20 01-8-7 04:32

Re: Re: 可是韩国和日本风格比较接近,

最初由 kinghand 发布
[B]

的确如此,我一直都觉得日本和韩国的歌手的声音有一种鳖着屎拉不出来的感觉,因为他们很大程度是喊出来的,那么难听的声音,如果不作小一点的话,那歌就没法听了。大家难道不觉得日本的人声比例比欧美的还要小吗?已经是一种不正常的小了。 [/B]



鳖嗓子唱法是从小室哲哉开始的吧。的确很难受。日本的制作人特别喜欢一些尖尖的声音,不是说嗓音,是声音,我这有一个达名一派的专辑,是日本人重新混音的,给加了好多尖尖的打击乐(合成音色)声音,这也是从小室哲哉开始的。不过他们的制作感觉还是很接近欧美。

上海有个日本酒吧 Live House ,以现场乐队表演为招牌,经常弄些日本乐队来表演,当然更多的是本地各种乐队。我去看演出,无论是本地乐队,还是日本乐队,调音师都一视同仁,并没有因为谁的嗓音不同或者语言不同就把谁的音量弄小弄大或者做些不同的处理,听上去都非常好。这是我见过的最好的现场调音。

顺便说一下,本来很到位的调音,一些本地乐队都抱怨人声小了。这就是观念的不同啊,在日本调音师眼里,你歌手算个屁,跟其他乐手一样都是音乐的一部份。

那个调音师及其助手全是日本人。

13895
#21 01-8-5 18:05
不会吧,你好好比较一下。

13895
#22 01-8-5 18:07
大家可以比较一下港台翻唱欧美的歌曲,这样最直观。

比如 Roxette 的《the look》和谭咏麟的《你知我知》,一听便知。

1902
#23 01-8-5 18:20
嘿嘿,不好意思,我认真比了一下,的确是比亚洲的歌曲的人声要小一些的,可能是我已经习惯了 METALICA 的,所以觉得 GUNS `N` ROSES 很大声。

13860
#24 01-8-5 18:50

我觉得欧美人种的嗓音频点较高,而东方的较低,

这也是个主要因素。频点高了以后,声音容易串出来。
至于激励嘛,需要的时候就加,这还要看歌曲的风格。同一个曲子,国外和国内的配器方法也不一样,《the look》和《你知我知》完全是两种风格,当然我喜欢《the look》。
比如迈克.杰克逊的好多慢歌都加了比较大的激励,如果要给人一种青切、清晰的感觉就一定要加激励。

21
#25 01-8-5 20:37

关于人声加工

据我所知,如麦当娜等出明的外国歌手,也用不少的器材去美化加工他们的声音。也许是港台和内地的制作太注人声的突出,而没整体的音乐平衡。不知道是不是听多了我觉得我们同胞们的制作还挺顺耳的。哈

12588
#26 01-8-5 21:29
最初由 驴半仙 发布
[B]看看我上面的贴子,刚才你打字的时候我修改了 [/B]


我觉得如果非要讨论这个问题,那就涉及到中国的民族性问题了。亚洲的人大部分都是听单旋律音乐长大的,所以在骨子里面需要一个清晰明朗的主旋律线。至于说到好听,我当然觉得欧美缩出来的东西好听。但我们的限制太多,作不到。就好象说,现在中央台以及中唱等等都有一大批从国外学成归来的录音师,但也没见他们作出太象样的东西,其实很大的原因不是因为他们不行,而是,如果他们那么作了的话,他们的作品会被封杀的。所以说,我们也只好羡慕一下人家的作品了,就算我们能作出来,也未必能出版。
说到国内的摇滚乐队,我曾经听过很多乐队模仿这种缩混方式,但最后作出来无一例外的一塌糊涂。因为首先,我们在作乐队的时候就存在很多缺陷,然后,再没有一个突出的人声的话,那肯定就是一无是处了。这不是我们个人能改变的事实,需要一个大的背景。比如说等到中国入关以后,国外的大唱片公司纷纷进入中国,这种时候,通过一段时间的磨合,才能产生出优秀的行业标准。因为录音和作曲不一样,作曲的人,大家都在互相批判,谁都有理,但录音是以声音的好听为标准的。而人类的听觉习惯早以注定了,录音的好听只可能有很窄范围的标准。到那个时候,也许就没有这么多关于声音怎样才是好听的争论了,因为答案只会有一个,没什么好争的。
请驴兄指教。

736
#27 01-8-5 22:38
最初由 kinghand 发布
[B]

我觉得如果非要讨论这个问题,那就涉及到中国的民族性问题了。亚洲的人大部分都是听单旋律音乐长大的,所以在骨子里面需要一个清晰明朗的主旋律线。至于说到好听,我当然觉得欧美缩出来的东西好听。但我们的限制太多,作不到。就好象说,现在中央台以及中唱等等都有一大批从国外学成归来的录音师,但也没见他们作出太象样的东西,其实很大的原因不是因为他们不行,而是,如果他们那么作了的话,他们的作品会被封杀的。所以说,我们也只好羡慕一下人家的作品了,就算我们能作出来,也未必能出版。
说到国内的摇滚乐队,我曾经听过很多乐队模仿这种缩混方式,但最后作出来无一例外的一塌糊涂。因为首先,我们在作乐队的时候就存在很多缺陷,然后,再没有一个突出的人声的话,那肯定就是一无是处了。这不是我们个人能改变的事实,需要一个大的背景。比如说等到中国入关以后,国外的大唱片公司纷纷进入中国,这种时候,通过一段时间的磨合,才能产生出优秀的行业标准。因为录音和作曲不一样,作曲的人,大家都在互相批判,谁都有理,但录音是以声音的好听为标准的。而人类的听觉习惯早以注定了,录音的好听只可能有很窄范围的标准。到那个时候,也许就没有这么多关于声音怎样才是好听的争论了,因为答案只会有一个,没什么好争的。
请驴兄指教。 [/B]



我同意此种看法,这种现象不是偶然的,而是音乐人的素质问题,听GUN N ROSE的歌曲,你能说吉他是在位人声纯伴奏,不!!!它同样是在和人声表达主题。它们之间的配合实在太妙了,每一个音符都那麽到位,恰到好处。既不喧宾夺主,又清楚异常。这就是创作者对音乐中 和声 节奏 旋律 的恰当表述。中国人要做到这一点,恐怕要等到从娘胎里出来首先听到的是节奏而不是旋律才行。(干摇滚和爵士的为什麽要天天用外国音乐薰呢,就未忘记5125)
在听听我们的歌曲,伴奏变化太多,根本就不知道什麽时候该静什麽时候该抻,和声变化太频繁,不知道欲擒故纵,紧紧跟在旋律后面跑,你烦不烦。动动脑子,不要旋律刚有点空,伴奏马上来个FILL,你腻不腻呀,让人有种企盼好不好,大哥!!!!旋律在唱,你在后边可劲造,彭帕显示不出你。没办法只好把旋律线声音提高了。把音乐做得大气点,不要总积极歪歪的。

兴口胡邹,见量:eek: :) :)

12588
#28 01-8-5 22:51
最初由 一叶 发布
[B]


旋律在唱,你在后边可劲造,彭帕显示不出你。
兴口胡邹,见量:eek: :) :) [/B]


哈哈!同意!!!

41
#29 01-8-6 02:34
我觉得除了以上大家说的,语言问题也是很重要的,中文的语言元素太复杂,而英语相对要好得多,当然意大利语最简单,只有五个基本元音,只来直去的,这样人声的发音就比较清楚,这也是意大利的美声被视为正统的原因之一。而中文要想唱的让大家听清楚,就只好加大音量了。

99
#30 01-8-6 04:27
胡:不知用以比较的齐秦的歌曲是哪一张专辑的?

  以前在谈到台湾的录音时,我举过一个例子,就是齐秦的那一张《不让我的眼泪陪我过夜》,我觉得录得很好,可是前几天我才发现,那不是在台湾录的,是在美国录的,录音师也是一个老外。其实好像现在台湾的很多专辑都到国外去录音,这个潘先生可能清楚一些。如果是正版碟,一般也会标出制作人员名单以及录音室的名字。

  至于音量问题绝对跟语言有关,中国话要清晰就得字正腔圆,可一唱起来又要照顾旋律,有时归韵都归不好,怎么解决?只有提音量、加激励。而且很多歌手也好、制作人也好。。你要是不让他们听清自己在唱什么,人家就难受啊。。。
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