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关于抖动的问题

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#31 05-9-25 22:32
Originally posted by Giant_Pandas at 2005-9-25 12:49
虽然24bit比16bit多出256倍的分辨率,我觉得也不会有什么改善。我认为只要在AD转换之后,数字信号只能是进一步失真。按照这个逻辑,我猜测“细节”可能是因为44.1KHz和96KHz不是整数比,所以产生的失真。因为细节 ...


24bit比16bit多出256倍的分辨率,我觉得这句话有问题。什么叫做分辨率?这个分辨率是什么东西的分辨率?

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#32 05-9-25 22:35
Originally posted by Giant_Pandas at 2005-9-25 13:53


我是这样想的。如果真是"没有任何近似的,严格数学推导"就不会出现"非连续振幅信息变为连续的频谱信息"。数字音频就是非连续振幅信息,如果变成连续的频谱信息,就成为了模拟信号。

1 ...


我觉得resample的过程中存在着一些我们不知道的东西,绝对不是简单的插值运算,因为不同软件进行的resample声音结果是不完全一样的。所以说,resamplie有可能改变声音原来的面貌。而且,你发现没有,如果你做好了一个东西,本来的最高电平是-0.2db,但是当你做完了resample之后,肯定会出现达到0db的地方。这到底是为什么呢?

5395
#33 05-9-25 22:35
Originally posted by kinghand at 2005-9-25 22:32


24bit比16bit多出256倍的分辨率,我觉得这句话有问题。什么叫做分辨率?这个分辨率是什么东西的分辨率?


大师别咬文嚼字啊呵呵,他的意思是相比于模拟信号的无穷个点,16bit65536个点和24bit区区16777216个点依然不能代表什么。

624
#34 05-9-25 22:37
门子,你强调的“在没有bit的基础上”谈采样率不太容易理解。

首先,我想你可能说的“在没有bit的基础上”其实是“在没有Quatiization(量化)的基础上”。

其次,即使没有谈到量化精度,数字采样也是对电压的采样,采的是Voltage,而且是该时间点最精确的voltage,只不到在量化的过程中,这个voltage失真了。

5395
#35 05-9-25 22:40
Originally posted by Giant_Pandas at 2005-9-25 22:37
门子,你强调的“在没有bit的基础上”谈采样率不太容易理解。

首先,我想你可能说的“在没有bit的基础上”其实是“在没有Quatiization(量化)的基础上”。

其次,即使没有谈到量化精度,数字采样也是对电压 ...


我没有说是在数字信号与模拟信号的基础上,我只是说,在用有限个点表示无限个点
的问题上,只要遵循Nyquist的定理,都是无损的。
至于具体到各种非理想状态,(比如adda电路比较烂啊,对比式ad反映慢啊,bit阿这些)
产生失真,这是一定的了。

624
#36 05-9-25 22:40
Originally posted by kinghand at 2005-9-25 22:32


24bit比16bit多出256倍的分辨率,我觉得这句话有问题。什么叫做分辨率?这个分辨率是什么东西的分辨率?


我实在是没找到中文翻译,我的意思是24bit比16bit多出256倍的Quatae。门子帮我说了。

624
#37 05-9-25 22:41
我得先出去,一会回来再聊

624
#38 05-9-25 22:42
我得先出去,一会回来再聊

5395
#39 05-9-25 22:43
Originally posted by Giant_Pandas at 2005-9-25 22:37
其次,即使没有谈到量化精度,数字采样也是对电压的采样,采的是Voltage,而且是该时间点最精确的voltage,只不到在量化的过程中,这个voltage失真了。


如果真的能做到“而且是该时间点最精确的voltage”,那绝对是无损的,可是这是不可能的,
万一那个“v”是个无理数,我们把全世界的硬盘都拿来也不够用,必须精确道某一位。

2861
#40 05-9-25 23:10
Originally posted by 门子 at 2005-9-25 21:49



为什么软件会有内部32bit浮点运算?有人说反正最后的输出bit是16,
干脆就设内部精度16bit,完蛋了!举个例子。我们做三次音量的放大和缩小:
假如内部精度低到不认识小数点(真实情况,由于是二进制的, ...

谢谢门子。这个问题我是不是可以这样理解。即使我设置的音频的采样率和bt数是和软件内部精度一致的,这个软件中的dither还是有用的,因为他可以使软件在对音频处理的时候做的更合理些。

5395
#41 05-9-26 09:05
Originally posted by yubo at 2005-9-25 23:10

谢谢门子。这个问题我是不是可以这样理解。即使我设置的音频的采样率和bt数是和软件内部精度一致的,这个软件中的dither还是有用的,因为他可以使软件在对音频处理的时候做的更合理些。



软件内部处理精度,抖动等等和效果器内部处理精度不是一样的。
效果器与缩混软件之间只提供一个输入和输出接口,调整软件里的精度,抖动是不会影响效果器的,
比如你用臭氧,他的内部精度是64bit,那么就算软件的内部精度是1bit,臭氧中依然是64位运算,
至于臭氧最后怎么把64位的运算结果变为1位的……那还是臭氧内部的事情。依然不是软件办的。
l2之所以会有抖动选项,并不是设置l2运算的抖动,而是l2是一个一般用在最后的效果器。它集成了抖动效果器在
它里面。如果我们使用导出的话,像2496在需要的时候会自动执行2496自带的抖动选项。但是如果我们使用的办法来得到一个低bit的声音,2496就不会自己运行它自带的抖动选项。这时候,l2的抖动选项就有用了。

5395
#42 05-9-26 09:07
对了,另外有人和我说过64,32转24的时候是不需要抖动的,不知道为什么,
我得理解是64太精确了不需要抖动转24的时候效果就已经很好了。

667
#43 05-9-26 10:10
Originally posted by 门子 at 2005-9-26 09:07
对了,另外有人和我说过64,32转24的时候是不需要抖动的,不知道为什么,
我得理解是64太精确了不需要抖动转24的时候效果就已经很好了。


不需要抖动,直接卡掉8个0或者40个0就OK了

667
#44 05-9-26 10:14
16/44.1到24/96,最后再到16/44.1有实际意义的,要不那些大唱片公司也不需要购置几十万的设备来做这种remaster了。
当16/44.1转换到24/96时,声音会变亮。比如24/96的440Hz听起来如同16/44.1的443Hz一样亮。而且在转换过程中添加不同的 Noise Shaping,会产生不同的听觉效果,利用不同的Noise Shaping,可以制造更好的听觉效果。

667
#45 05-9-26 10:16
还有目前所有的宣称64Bit内部处理的软件都是假64Bit,没有实际意义,噱头。或者称为双32Bit更合适一些。
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