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录音室是没法测试房间频响的
就广义而言，某一装置在稳态工作状态下，某一段特定频率信号的输入参量的变化引起其输出参量相应的变化，就是该装置的频率响应。就这个定义而言，要测试“房间的频率响应”的测试的输入信号很好理解，比如说是单频信号、粉红噪声、滚转声等等，那么，房间的输出信号是什么？是从哪里输出的？一间房子，他实际上并没有输出信号！他只有墙壁的反射声波，我们可以把这个反射声波勉强当作房间的输出信号，但是，这个信号实际上很复杂，它已经远远偏离了测试的直达声信号，因此只能把他作为混响声看待。这样你用常规测试手段测试的是特定房间的混响声的总体平均频率响应，而不是费解的房间的频率响应。而且这个混响声频率响应还要受你的测试信号、功率放大器、扬声器、测试话筒等设备和仪器的频率响应水平的影响。所以在建声学中并没有房间频率响应指标这一说。
[ 本帖最后由 starslv 于 08-12-13 22:34 编辑 ]
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原帖由 tingav 于 08-12-13 18:18 发表
就广义而言，某一装置在稳态工作状态下，某一段特定频率信号的输入参量的变化引起其输出参量相应的变化，就是该装置的频率响应。就这个定义而言，要测试“房间的频率响应”的测试的输入信号很好理解，比如说是单频信 ...
不好意思啊，你的字太大了，我给缩小了点，内容没改放心呵呵。。
建声中没有频率响应不能说明这个东西不重要，T60的混响曲线只能代表房间的稳态声能，但这里会掩盖掉很多声学问题，比如相位干涉，颤动回声等等。所以说现在一些国家级大型录音棚会出现很可笑的缺陷，测了本底，测了混响，楞是没查出缺陷，反倒是人耳能清晰的分辨出来。。
早期反射所带来的影响确实无法被标准化，因为可变因素太多了，就像你所说的那样。不过，无论是什么样的仪器搭配，都无法掩盖房间的某些缺陷，比如驻波，比如相位抵消，我不相信如果换了话筒，换了声卡，波谷可以消失，波峰可以平坦。。
科技总归是要向前发展的，现在这种并不严谨的测量方式肯定会被淘汰，无法被量化的东西谁说就一定错呢？
T60混响代表的是房间逐渐衰减的声能，而不是稳态声能；
混响时间是房间非常重要的一项指标，从混响曲线的斜率和它的衰减趋势可以发现该房间存在的许多声学缺陷。一间录音棚装修完成后，首先要测试的指标就是RT60（当然要测试的指标还很多，但惟独不能测试“房间的频响曲线”，因为这一指标根本就不存在），国内外无一例外。重要的是，决不会因为测试RT60而会掩盖房间的任何声学缺陷，相反只会加强对房间声学缺陷的发现。
危害房间声音的最大杀手之一就是房间的驻波，从而造成声染色，它与RT60没有直接的关联，至于与什么有关联，又如何解决它，我这里就不详细说了，你可去问问你的老师。
在我的回复文章里，我完全没涉及你什么要换话筒、声卡等等一系列问题，请你看清楚再回答！！
你说的“科技总归是要向前发展的，”这是完全正确的。但是你说“现在这种并不严谨的测量方式肯定会被淘汰，”这我就不敢恭维了。建声学中的很多指标及其测量方法都是沿用了半个多世纪的较为科学的方法，而且在科学实践中也证明是可行的。当然，建筑声学是一门很复杂的科学，还有许多东西还没被人们完全掌握，这些科学规律人类还需要加深认识。但是有些根本不存在的杜撰的名词千万不要张冠李戴了。
混响时间是房间非常重要的一项指标，从混响曲线的斜率和它的衰减趋势可以发现该房间存在的许多声学缺陷。一间录音棚装修完成后，首先要测试的指标就是RT60（当然要测试的指标还很多，但惟独不能测试“房间的频响曲线”，因为这一指标根本就不存在），国内外无一例外。重要的是，决不会因为测试RT60而会掩盖房间的任何声学缺陷，相反只会加强对房间声学缺陷的发现。
危害房间声音的最大杀手之一就是房间的驻波，从而造成声染色，它与RT60没有直接的关联，至于与什么有关联，又如何解决它，我这里就不详细说了，你可去问问你的老师。
在我的回复文章里，我完全没涉及你什么要换话筒、声卡等等一系列问题，请你看清楚再回答！！
你说的“科技总归是要向前发展的，”这是完全正确的。但是你说“现在这种并不严谨的测量方式肯定会被淘汰，”这我就不敢恭维了。建声学中的很多指标及其测量方法都是沿用了半个多世纪的较为科学的方法，而且在科学实践中也证明是可行的。当然，建筑声学是一门很复杂的科学，还有许多东西还没被人们完全掌握，这些科学规律人类还需要加深认识。但是有些根本不存在的杜撰的名词千万不要张冠李戴了。
原帖由 tingav 于 08-12-14 20:38 发表
T60混响代表的是房间逐渐衰减的声能，而不是稳态声能；
混响时间是房间非常重要的一项指标，从混响曲线的斜率和它的衰减趋势可以发现该房间存在的许多声学缺陷。一间录音棚装修完成后，首先要测试的指标就是RT60（当 ...
呵呵，T60可是声能达到稳态值后才开始计算的。。但是，你没发现T60现在越来越没有权威性了吗？现在我们更关注的是T20、T30这些早期反射特性。
房间的频响曲线也是近些年来才越来越受关注的，包括最著名的EASERA都加入了这项测试。我经常遇到T60测不出的问题，T60挺正常，但是耳朵却明显的发现问题。问题并不是你说的驻波，而是很简单，相对平面产生的相互反射。还有呢，就是管道，或是金属产生的共振。。
“而且这个混响声频率响应还要受你的测试信号、功率放大器、扬声器、测试话筒等设备和仪器的频率响应水平的影响” 这句话是您说的吧？可不是我乱加上去的。。
恩，确实，我觉得需要学习的东西还很多，难得有您这样的高手，多讨论讨论是好事，您也别太激动。
问个问题，相位问题如何测量？
“T60混响曲线只能代表房间的稳态声能”与“T60可是声能达到稳态后才开始计算的”这是两个完全不同的概念啊！！！
T20、T30并不是近些年才越来越受到关注的。为什么要用T60？可以说当初这样规定是有一定随机性，也有一些必然性。因为当初人们刚开始对房间声学特性研究时，测试房间声压变化的时间－声压仪器还没问世，测试者只能靠耳朵和秒表计算混响时间，而声音衰减至－60db时恰好是一般人人耳刚好听不见的声压值，所以选用RT60作为参考值。你说的现在人们更关心T20和T60这是随着对房间声学深入研究的必然结果。但是RT60这个指标已经被广泛地承认了，至少在当前是无法改变的。
“混响声频率响应”与“房间频率响应”是两码事，这不是你的救命稻草吧？！混响声频率响应这是代表不同房间特色的一个重要参数，在现代混响器的参数调整中这是一个很重要的调整值。它能模拟出不同装修风格、不同房间大小和不同吸声材料的声学房间。这个参数的调整，往往被人忽略。
你还说“我经常遇到T60测不出的问题，”，为什么测不出？大部分原因是你在测试时房间环境噪声大于－60db而造成的。这不要紧，你可以按T20、T30的下降斜率进行估算T60的值（请注意这仅仅是估算值，这是有条件的）。
你还说“并不是你说的驻波，而是很简单，相对平面产生的相互反射”。我们说，相互平面产生的一般反射有些可能会产生梳妆滤波效应，这是可以合理安排声源和话筒和墙边、地面等的位置可以克服的。但是当声源的某些频率（波长）与墙壁之间的距离适中时所产生的反射就会形成驻波，这不能简单地移动声源或话筒就可以解决的。要解决这个问题，我看过你做的录音棚照片上所采用的方法是可以办到的。
至于你说的相位是如何测量的，其实这个问题又复杂又简单。如果你要测量电子线路内的相位失真这很简单，用相位仪很快就可以测量出来。这类测试仪器很多；如果要测量房间因为反射波形成的相位差这个很难测量，或者说测不准。因为房间里的反射波是杂乱无章的，而且你用的声源放置位置不同、声源的指向性不同可能产生的相位失真角度也不一样。如果你不信可以找市场上的相位仪去测测。比较好的测量仪器有德国DAAS电声测试仪。
如果你愿意参加讨论，可以加我的QQ：70515235。
T20、T30并不是近些年才越来越受到关注的。为什么要用T60？可以说当初这样规定是有一定随机性，也有一些必然性。因为当初人们刚开始对房间声学特性研究时，测试房间声压变化的时间－声压仪器还没问世，测试者只能靠耳朵和秒表计算混响时间，而声音衰减至－60db时恰好是一般人人耳刚好听不见的声压值，所以选用RT60作为参考值。你说的现在人们更关心T20和T60这是随着对房间声学深入研究的必然结果。但是RT60这个指标已经被广泛地承认了，至少在当前是无法改变的。
“混响声频率响应”与“房间频率响应”是两码事，这不是你的救命稻草吧？！混响声频率响应这是代表不同房间特色的一个重要参数，在现代混响器的参数调整中这是一个很重要的调整值。它能模拟出不同装修风格、不同房间大小和不同吸声材料的声学房间。这个参数的调整，往往被人忽略。
你还说“我经常遇到T60测不出的问题，”，为什么测不出？大部分原因是你在测试时房间环境噪声大于－60db而造成的。这不要紧，你可以按T20、T30的下降斜率进行估算T60的值（请注意这仅仅是估算值，这是有条件的）。
你还说“并不是你说的驻波，而是很简单，相对平面产生的相互反射”。我们说，相互平面产生的一般反射有些可能会产生梳妆滤波效应，这是可以合理安排声源和话筒和墙边、地面等的位置可以克服的。但是当声源的某些频率（波长）与墙壁之间的距离适中时所产生的反射就会形成驻波，这不能简单地移动声源或话筒就可以解决的。要解决这个问题，我看过你做的录音棚照片上所采用的方法是可以办到的。
至于你说的相位是如何测量的，其实这个问题又复杂又简单。如果你要测量电子线路内的相位失真这很简单，用相位仪很快就可以测量出来。这类测试仪器很多；如果要测量房间因为反射波形成的相位差这个很难测量，或者说测不准。因为房间里的反射波是杂乱无章的，而且你用的声源放置位置不同、声源的指向性不同可能产生的相位失真角度也不一样。如果你不信可以找市场上的相位仪去测测。比较好的测量仪器有德国DAAS电声测试仪。
如果你愿意参加讨论，可以加我的QQ：70515235。
原帖由 tingav 于 08-12-15 11:22 发表
“T60混响曲线只能代表房间的稳态声能”与“T60可是声能达到稳态后才开始计算的”这是两个完全不同的概念啊！！！
T20、T30并不是近些年才越来越受到关注的。为什么要用T60？可以说当初这样规定是有一定随机性，也有 ...
呵呵很高兴和你讨论问题，没错，T60由于受底噪影响很难测量，所以说现在的T60基本上都是由T20和T30演算出来的。只是为了应和这个指标，但这个值不具有完全的真实性，只能作为一个参考。我说的T60测不出的问题不是在底噪，是后面说的那些声缺陷，虽然咱们可以一下能听到问题，但是不懂声学的人是要看数据的，那些数据看T60的曲线很难发现。
房间频率响应，从英语里翻译过来的词，其实就是在很短时间内的声能曲线，我测量的值GATE一般设定在5MS。房间的特色我觉得应该主要有早期反射来决定，T60并不能完全分辨房间的性质。
相位，我不是说电子线路的。。那个很简单。。我指的是房间的相位干涉，我认为测量瞬态的频响就可以发现这类的问题，我以前发过一些有问题的棚的曲线，不过并不能完全看出是驻波影响还是相位问题，不过从倍频上大致分析是否是驻波，从梳状滤波上看是否是地面或桌面的相位问题。
关于很高深的测量，我有没有用过那么贵的仪器，还请你多指点。我加你QQ了，我的是952958