Pro Tools

To mixthis_tony: 没关系，我早已不放在心上：） 讨论基础问题是一个很好的复习与再学习的过程，我很乐意和你共同探讨：）所以让我们继续吧……！ 你说的“predelay我认为是干声与 湿声（早期反射声（early reflection）+混响声）之间的延迟”这句话我不是很同意！从这 段话来理解，你是将干声理解为早期反射声，我想如果我没有记错的话，早期反射是干声遇到障碍物后第一次反射回来被人耳 所接收听到的声音这个为早期反射，之后再经过多次反射直到衰减60分贝这个才为混响声，衰减60分贝所需要的时间既为混响 时间！ 这样解释我想应该可以理解为何单轨与aux轨之间的插件延时不能等同于predelay，更何况现在有很多插件的延时都在500个采样点 甚至上千个以上，比如altverb6，所以就算你的说法是正确的，那么这个轨道之间的延时仍然是一个严重的问题，因为通常情况下 都不太可能会把predelay设置到这么大吧，呵呵！更何况predelay其实也是一个逐渐建立的过程，它并不是在干声延时多少ms后 突然整体同时出现，因为你可以想象在一个房间内你不可能“同时”听到干声第一次经过四周的障碍物反射回来的声音！他们之间 仍然是一个逐渐建立的过程，关于predelay是如何建立的这个过程你可以找找看lexcion混响器的一些说明书看看，上面详细解释了 从干声发出后到predelay建立再到混响声的整体建立直至衰减的整个过程！介绍得非常详细：）所以我的观点是predelay和单轨 与aux之间的插件delay这是完全不同的两个概念，当然也就不能把他们当作同一种声音来对待！ 另外既然补偿了单轨与aux之间的延时，那么相应的单轨与单轨之间的延时问题当然也要补回来，所以我说现在pt增加到10个insert 是一个好消息，因为就算在每轨都加载延时补偿插件我们也不用担心insert不够用的问题了！ 这样做的确件麻烦的事，但是如果有追求的话我想这是值得的：） 很高兴和你探讨这些理论上的知识，我想这对你我都是一个很愉快的复习与交流：）good luck：）

该坚持的还是要坚持的，求同存异吧，关于predelay也不说它了
我自从坐办公室开始提起技术俩字头都疼

交流的很好嘛!

不对呀，你说别人认为把track上的delay理解成pre-delay的一部分不对，那你又说去digidesign官网看了别人的讨论，你不会没有注意到吧，他们那些人也都认为可以把track上的delay理解成pre-delay的一部分呀，因为我刚好前一阵子在研究这个问题，天天去他们官网看帖子，好像还真没人说这是个问题。而且我看了你之前的解释，还是不能明白你说的这track上的delay和pre-delay到底有什么区别呢，你只是说这根本是两回事，并没说到底是怎么个两回事，还请你稍微给解释解释~~~~

还有你说的576m到底指的是啥呀？如果是毫秒的话应该是ms，显然不能是毫秒，要不还了得？如果是采样点的话，是sampler，简称也该是s吧？我看protools里好像没有sampler的简写，就直接写的数字。

最后说说这个问题的意义在哪，我之前也是在研究这个问题，但不是为了解决混响上的问题，因为我一直认为track上的delay可以作为pre-delay的一部分，而且这些track上的delay如果往pre-delay上面加的话也实在是微不足道，因为好多我们看到那些很大的数字都是以采样点为单位的，实际上很多只有零点几毫秒的delay而已。而且如果说相位问题的话，我也不是很认同你的观点，因为相位问题是出现在相同信号叠加的时候才有的，如果每轨都是不同的乐器的话，那么即使它们之间的delay没有被补偿，也不会出现相位问题。
但我之前遇到了一个问题无法解决，我用的是hd3，它是带自动补偿的，但是aux上仍然是无法补偿，当时我在混一首歌，歌手非常迷恋那种高频的声音，于是我就用了一些特殊的手段来处理，我把主唱和伴唱的人声发到一个aux轨上做低切，然后处理这个aux轨来控制高频声音的增减，而这个地方就遇到了相位问题了，因为是相同声音的delay，我一直无法解决它，也上duc上翻帖子看，没有解决办法。那么如果按照你的办法来解决的话，我需要给这几个vocal轨再发一组给group，并且在group上做delay，可是这样的话，那些被自动补偿了的其他音轨不就和这几轨有delay了吗？难道让我在每轨上挂一个timeajuster来调整这个delay吗？那太恐怖了！

如果是le的话，那没办法，反正每轨都得自己手动补，不嫌麻烦就用这个办法一点点调呗，可是tdm上就一下子多了好多要做的事，而且如果这样的话，tdm也成le了。

首先所有的论坛讨论都不具备真正的学术定义，所以要了解真正的学术上的定论还是需要参考其他相关的资料而非论坛上网友之间的探讨！所以我并不认为pt官网的讨论观点全部正确！具体的等我这两天把浙江骄傲整完了来回复你，这几天太忙了，不好意思：）

哦对了，那个m是我写错了，在pt中通道看到的延时时间是采样点为单位，576代表576个采样点！

[ 本帖最后由 qinjunck 于 09-1-12 23:31 编辑 ]

看了一大堆不理解的东西... 算我是外行的， track delay 是当初设计protools 时的用词，跟bounce track 一样，现在都叫 mix down，但以前的mix down 跟 bounce 就有好大的区别, 就跟以前录音台上的track delay 一样，本意只供以前的mutitrack eg 3324.3348 mtr90,100 类磁带机声轨之间的sync up 用，以後各有用法就不去讨论，反正不同人有不同用法，没什麽好争的

我习惯的做法是乐器和Vocal都送到各自的group，
要调整delay只要在group上动手脚（timeajuster），
也可以借此调整和混响AUX的时间差

我用的是Mix Plus TDM 6.4的版本
测出音轨用send到AUX跟主音相差4个采样点
如果Vocal送到AUX做效果和主音要Mix在一起
主音group加的timeajuster调出效果的时差后
还必须加上4个采样点才会一致

[ 本帖最后由 treemen68 于 09-1-13 00:27 编辑 ]

有个疑问，比如说在干声轨上已经加了带有100延迟的插件，之后的操作步骤是不是这样，请指正：
audio（带100的延迟）-->aux2-->master（干声）,  
audio(带100的延迟)-->aux1(加载了Altverb6延时为576m）-->master（混响声），这样的话干声和混响直接的延迟还是576了。

所以是不是不用管他们啊。但是如果是有两轨，其中一轨只有INSERT，其中一轨既有INSERT又有AUX，要咋处理啊。

[ 本帖最后由 积德成善 于 09-1-13 01:40 编辑 ]

是不是只要调整到INSERT跟INSERT一样，AUX跟AUX一样就可以了？还是说都得以AUX上最大的延迟为标准算呢。

这时的信号变成：audio-->aux2(加载了TimeADjuster延时为576m）--〉master 干声
                            audio-->aux1(加载了Altverb6混响延时为576m）--〉master 混响声

这样干声和混响声之间的延时时间一样，audio轨和aux效果轨之间已不存在延时问题!


请问一下楼主，按照你的方法这样延迟是没有，
但是如果我还有别的轨道，比如吉他，钢琴，贝斯等一些轨道，他们的延迟时间如果是0的话，那是不是也要加载TimeADjuster插件，把延迟调到576m呀，这样所有的音轨从master输出时才能同步吧？

请楼主指教！！！

是的，如果你这么干了，那么其他的轨道也要加上timeDjuster来补偿到一样是最好的，当然你也可以不补偿，前提是这样的延迟你觉得可以接受~

你是明白人，总有一天大家都会弄明白的，实在没啥好讨论的，都是基础概念啊。

呵呵，我来这帖子讨论不是想辩论的，是希望能把我遇到的那个aux延迟问题解决掉，反正在duc上我的努力是挺徒劳的，要是咱国内能把这问题解决了，那还真是不错。我之前混的那歌是在aux上加的waves的tdm插件，好像是q10还是啥的，忘了，总之当时是0延迟。但是后来不小心删了个ilok extension，一下子就用不了waves了,然后不管我挂什么，都有延迟，那工程就那么放在那，郁闷死了~~懒得重混，看看是不是有什么办法解决这个问题

其实Pro Tools LE只是Digidesign为了让广大音民群众知道HD系统的好处而特意开发的一个东西，不是用来录音的，呵呵

学习了