现场扩声

我哪有那么多台子呀，我只用这些做演出而已，做硬体公司太伤身了，永远想着跟上别人开的器材单子，以前最多人下单的是PM5D，这半年大部分都写Vi6了~~~~~

写台子的的事有做过，像XL8写过一篇8千多字的，投给北京演艺科技杂志了，排期估计是今年刊出。
另外像YAMAHA的台子其实很容易上手，用几次就熟了，倒是VENUE D-SHOW值的写写，看时间允许吧，我会找时间写篇数字台的应用文章。

Vi6的工作界面很像我接触用过的STUDER Vista8（380万天价），这种工作界面称Vistonics?是Vista8的专利，不知声艺是怎样盗用或是和STUDER有某种关系在里面。还有28楼的想买你的M7CL你不嫌M7是鸡肋又放你仓库闲置着吗？正好呀你明年卖掉还不如趁现在东西新价格也还没掉赶紧出了M7呀，呵呵。

[ 本帖最后由 cnzwxaudio 于 10-2-3 01:59 编辑 ]

VI6不是盗用VISTA8，他们都属于哈曼集团的子公司，VI6的设计就是STUDER 的设计师给设计的。

难得在这个版块遇到如此热闹的帖子 虽然第三页了还是忍不住继续参与讨论

先回答你的问题：
性价比这个东西和声音一样，都是见仁见智的。我认为数字台要走好关键的第一步，所以话放要好，所以我不是很喜欢M7CL，所以其对我来说性价比不是很好

常在这里逛的不仅有国内比较厉害的音响师 还有台湾的一线音响师 他们其中一些还回复了这个帖子

你说的干掉有人帮我回答了 另外 个人侧重点不一样 我以为调音台首先要放大好信号 再谈处理

再说失真的问题，首先：模拟到数字只是人类科技发展的正常演变，数字有其优势，你已经说到了，但不代表他就可以完全的取代模拟，我也举个很简单的例子，你知道运放这个东西吗，再高档的数字台子能缺少它吗？很不幸，运放是纯模拟的东西。。。

再说高档TAPE和MD的问题，相差几十年发明的东西当然没有什么可比性，但你找点人问问是老STUDER的开盘机好听呢，还是普通MD好听，相信答案你也心中有数了，我只是认为这个比喻不是很恰当

非线性失真的概念我想纠正一下，把0.5传成0.501叫做放大了1.002倍，非线性失真是指的在一个范围内输入与输出不成比例，而不是一个点就能说明的问题 非线性失真本身在现今的技术条件下已经得到了比较好的控制 而现在的人们却热衷于提高数字设备的采样率 您觉得从这个现象看来 采样失真和非线性失真哪个厉害呢？

数码技术本身是无限精确的，不精确的是模拟到数码的变换过程，数字信号只能无限的接近于模拟而不能等同，哪怕我们已经无法分辨，这是从严谨的科学角度来看的

音频技术的乐趣在于某些失真我们要极力避免，比如THD,而有些失真我们有时却会欢迎，比如你也说到在调音台的输出上加电子管设备

最后 我不是很喜欢你那句站在纯理论上看问题的轮调

我自认为是个踏实的人 我同您讨论的问题也是经过实践得到的结论 而不是发烧友的YY 前面其实也有几位前辈不是很喜欢您的口气 因为在某些问题上 看得出你并没有踏实的去刨根问底就出来说 自然会有人拍你砖 比如GEQ那个事儿，和这个非线性失真的问题

任何科学都是建立在严谨的理论基础上的 声学也是 电子科学也是 扎实理论指导实践少走弯路这个是人类千百年来的经验总结也是工业革命之后我们的社会能够如此迅速发展的最好例证 凡事不求甚解 拿着就跑的工作作风本身就要不得

也许你正处在拿到新玩具的兴奋期 但等你静下来之后我希望你好好想想这些话 和前面诸多前辈对你说的话 会有用的


另外，建议你去了解下Harman International是个什么东西，顺便也看看Klark Teknik和Midas，免得又"不知声艺是怎样盗用或是和STUDER有某种关系在里面。"

噢，学习啦。我说怪不得操作界面怎么会似曾相识如此之象呢。

又是个“吹拉弹唱的”。老兄Si2你有过吗？Si2采用的话放是GB30这在声艺几千块的台子上使用的非常普遍你以选话放为标准，请问这话放又出众在哪里呢？我不会不懂装懂我用过VISTA8但不知道Vi6和VISTA8的关系以前是不知道这又怎么了我又不是工商局注册科的33楼加州旅馆说了我现知道啦再次谢谢33楼的加州旅馆朋友。下面就抽时间纠正和回答你几个问题：
1问。找点人问问是老STUDER的开盘机好听呢，还是普通MD好听，相信答案你也心中有数了
答：你会拿顶级专业机和普通家用机比？那要老STUDER的开盘机和TASCAM DAT比呢？相信答案你也心中更有数了。

2问。你知道运放这个东西吗，再高档的数字台子能缺少它吗？很不幸，运放是纯模拟的东西
答：你知道数字台拿它作什么用吗？D/A转换的积分滤波器。运放只不过是一个有着高开环增益 低零飘移 和极高共模抑制比的一个放大电路罢了 但增益带宽积是远不如分立元件的 高档的模拟台它恰恰不用运放而是用全分立元件来替代的。（用了较多电子学术语不知你看懂不，不好意思我原本是学这个的）。

3问.非线性失真的概念我想纠正一下，把0.5传成0.501叫做放大了1.002倍，非线性失真是指的在一个范围内输入与输出不成比例，而不是一个点就能说明的问题 。。。非线性失真本身在现今的技术条件下已经得到了比较好的控制。
答：不错把0.5传成0.501叫做放大了1.002倍，但把0.3的值传输成0.2999这叫0.9996倍，一个放大电路为什么会对不同值的信号其放大倍数会是在1.002----0.9996之间变化呢？它应是一个恒定的放大值才对呀。这就叫非线性失真懂吗 现纠正你很严重的错误非线性失真是指的在一定范围内输入与输出信号之间不成恒定比例来线性的放大信号。你和我说这些基础知识老兄你撞枪口上了。
你连什么叫非线性失真概念都没搞懂又怎么会知道“非线性失真本身在现今的技术条件下已经得到了比较好的控制”？可以明确告诉你模拟电路的非线性失真是与生俱来的不可能消失的只是多和少的问题。

4问：数字信号只能无限的接近于模拟而不能等同
答：数字信号只能无限的接近于源信号而不能绝对等同

5问：音频技术的乐趣在于某些失真我们要极力避免，比如THD,而有些失真我们有时却会欢迎，比如你也说到在调音台的输出上加电子管设备
答：你说的这个其实是个奇次和偶次谐波的问题  电流放大型器件（B贝它值）失真时多半会产生奇次谐波，而电压放大型器件（g跨导）失真时通常会生产比较多的偶次谐波 电子管属于电压放大型器件（场效应MOS管也属此类型）会产生偶次谐波  科学家做过试验添加一定比例的偶次谐波会令声音更暖和耐听。

谁是个踏实的人 谁又是不学无术呢 你的错误太多了考试可是不及格的哟我想台子的GEQ我前面已说的很清楚了是别人数学不好算错了错不在我 非线性失真的概念我今天给你纠正过来了以后别出洋相了。

[ 本帖最后由 cnzwxaudio 于 10-2-3 13:57 编辑 ]

M7CL人气这么旺 陈浩老师你可要给我多加点分才行喔！替我向YAMAHA公司说说我在为你们的产品据理力争 正在“火线上战斗呢”哈哈哈。。。。

[ 本帖最后由 陈浩 于 10-2-4 08:53 编辑 ]

YAMAHA LS9-32 M7CL-48 PM5D V2 PM5D RH PM1D V2 这几个大家所熟悉的数字台 我除了M7CL-48 PM5D V2这两这个型号的没有 其他都拥有了 呵呵 其实 M7CL-48 有着很多自己的特点 触摸屏设计 直观的操作的界面 DCA等等 呵呵 的确是一台不错现场扩声混音控制台 呵呵 产品的追随者 单一的设备狂热者 这里很多啊 看来 哈哈 我也是一个品牌的狂热者 克莱尔兄弟 这个品牌的狂热者 哈哈 但是 每个品牌 每个产品 只要是推广开来 使用的人数多了 就说明了它的成功性 不要说什么这个 那个了 狂热就还是埋藏于自己内心吧 自己去理解就可以了 我说的对吧 加州旅馆 等过完年 我的 i5 喇叭系统 就可以露面与中国演出租赁的市面了 呵呵 M7CL-48 不错的 我很支持 但是我没有再次的添置YAMAHA 系列的数字台 现在该购置了 3张 VENUE 了 最近的就是一张 VENUE SC48 呵呵 这个家伙 我使用起来 还是很顺手的 音色 不错 关键 录音的部分 插件 软件 很方便 哈哈 我是做租赁的 也许 YAMAHA 要考虑下简便的录音设计需要把 不说了 我说的应该很多地方不对 不足 还请各位哥们多多包含哈

我要避嫌,所以不方便再发表意见,也不方便给你加分,免得被别人误会.
我承认你很多看法观点是有道理的,我也同意,但是希望你能更虚心地听取别人的不同意见.
其实辨论是没什么意思的,何必一点要说服别人呢.各人有各人自己的观点与看问题的角度,这才是世界本来的面目.

高人那，深藏不露呀。我也是很喜欢VENUE的东西。

棚里的人瞎说几句对pa的台子不是很了解，但做过几次大型的live recording多少见过用过几个大众品牌的pa台子。包括这台m7cl,其它还用过vi6,heritage 4000，操控什么的我等于是外行，工作思路和习惯肯定和做pa的老师们不一样，但声音是怎么样，因为我取的信号都是直接从话放后面出来的，所以还是只能说，一等价钱一等货的。用m7cl和vi6以及midas比，就真好像是用focusrite的白金系列和foucerite的isa系列和amek的9098的区别一样

说实话我不太了解pa对声音的要求和价值观，当然安全大声肯定是pa第一要求的。但在保证安全大声的前提下，声音的品质是否也很重要。当然，声音的品质涉及到的因素太多，mixer只是其中的一个环节，器材是可以控制的，场地声场什么的不可控的因素恐怕更可怕。当然m7cl是个性价比很高的东西，但同样的功能，现在随着电脑的强大发展，比如用sac加上一堆百灵达的ada8000加上两张rme的adat卡，全部配齐了3w块不到，72进72出，1个foh加24个monitor，lexicon的软件混响随便挂，还可以现场录分轨，彩排完了后还可以随时把录下来的信号发回来详细处理（和venue一样），有这么性价比高的方案我们是不是就认为m7cl没有存在的价值了呢？不要试图拿稳定型来说事，因为我亲自试验过很长时间的工作，的确是相当稳定。操控上只要习惯后，比用传统调音台还要方便。这个方便的程度就好比用3d软件去做模型和你用木头胶水去做模型一样。如果你说3d软件不如用手工做的方便，只能说明你对软件不熟悉。但同样的，并不是因为有3d软件存在，做手工模型就没有必要存在。和软件加电脑比，m7cl是个手工模型，但和其它更高端的模拟台子比，m7cl就是个3d模型。当然你可能觉得m7cl的声音已经太好了，多花那么多倍的钱去买vi6,venue,xl8是完全不值当的脑子进水行为，所获得的声音提升和价格提升完全不成比例。但声音就是这样的，你要好一点点，价格就要高几十甚至上百倍。sm58也是话筒，我用它也凑和录过不少demo，也从来没有客户怀疑说这个demo里的声音怎么会这么难听，但我最近帮人订了两根telefunken花了18w，你说他是不是傻瓜呢？

yamaha的mc7l的确是个好产品，但它只是有它的适用群体和场合，你要拿他去个餐厅做个婚庆，当然它的好处就不能完全体现出来，但你要拿他去万体（事实上我上次用m7cl就是在万体）的确是弱了点。如果你在万体也体会不到他的弱，那么在同一个场地用别的贵的多的多的台子做一次，就能理解它弱在哪了。

先说明，本人搞视频的。楼上的大大们都是老师，本来不好进来掺和，不过，大头梦老师说的真好，啥东西都是看人用，适用就是最好的，趋势不容回避，人不断学习，就能不断进步，期待“sac加上一堆百灵达的ada8000加上两张rme的adat卡，全部配齐了3w块不到，”的时代，正在研究视频用多头显卡，或ATI得5800系列1拖3或1拖6，+WATCHOUT，代替，硬切换设备，性价比，是推动技术前进的一个动力啊。

对于非线性失真的问题，我们俩谁先提到比例这个关键问题观众心中有数 你后来的表述确实更完善，谢谢你 同时善意提醒下次打比方的时候也可以这么完善

4问：数字信号只能无限的接近于模拟而不能等同
答：数字信号只能无限的接近于源信号而不能绝对等同

我这句话的意思便是两段相同的信号 一个数字一个模拟 如果源也是数字的就不存在无限接近的问题了 你没抓住我话的重点


看您也是个好斗的主，在你的5问上我给你个参考

真空管放大和晶体管放大的关系不是谐波那么简单而已 搞音频的都知道有个指标叫Damping Factor，这个学问有点深，我有些切身体会不知怎么和你分享，我就点到为止吧 等你透彻研究了阻尼系数的问题我相信你自会像上次那样来完善我提到的这个问题

至于后面会不会再说是我撞枪口上了我就不得而知了

台湾的吴老师常发表自己的文章和看法，虽然他在各方面都不是我们能比的 我们出现错误吴老也没有说我学的就是XX 谁谁撞枪口上了

与你辩了这么多 实在是无奈 我虽不是什么高手但也自己开发过点MCU产品 也能自己做点简单电子修理

谁知撞枪口遇到你个电子高手 才发现多年积累其实连基础都没能完善的了

这个帖讨论到现在已渐失原有的乐趣 我就不继续回复了 当然我还是期待你能回答我最后提出的问题

祝您携M7CL一统中原的路上 一路顺风！

才发现您10年1月31日才注册

几年前论坛出过一个消卡拉OK原唱事件 一下浮出了我的脑海

我有个很个人的观点 版主如果觉得不恰当请删除

我一直以为音频应用是个让人感觉到 平和 大气 谦虚却不失先进性的地方

如果你希望得到别人的认同 我希望您也能这样

如果不能 你还是去CA001吧

强中自有强中手 谦虚一点 没什么不好

说话之前 多想想 慢慢说 没什么不好

其实音频里高人太多 我说这么多话都是在当小丑

不说也罢 唉 惭愧

大家都是一样的职业 一样的事业 就不能好好的聊聊吗 别争执下去了 要想聊聊关于 当今扩声领域里的谁是音箱老大的问题 来找我 加我的QQ331318862 哈  哈 M7CL 的确不错的台子 这个我很认可 关键 要看什么人去使用了 好马配好鞍 好车配风帆哈哈 还需一个伯乐哈 中型的扩声需要 还是可以的 大型的话 本身M7CL内部很多的东西就限制了一些的领域扩展了【军长 别丢我鸡蛋哈】不过 M7CL 做做中型的租赁 还是很相当棒的 呵呵