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请问有人听出刻录盘与原版CD的音质差异吗?

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1033
#31 02-4-19 01:31
曾经看过一篇文章说cd的位数应为14bit+2bit,而wav是16bit,
但找不到那文章了。

13895
#32 02-4-19 01:59
最初由 RC 发布
[B]
我看过资料说是镍的,实物没见过。 [/B]


是是!

反正是金属

13895
#33 02-4-19 02:00
最初由 小昭 发布
[B]曾经看过一篇文章说cd的位数应为14bit+2bit,而wav是16bit,
但找不到那文章了。 [/B]


即使是这样,也没有关系。从 14bit 转换到 16bit 是无损的。

837
#34 02-4-19 09:10
最初由 小昭 发布
[B]曾经看过一篇文章说cd的位数应为14bit+2bit,而wav是16bit,
但找不到那文章了。 [/B]

谣传!完全是谣传!!!

CD存储的是44.1KHz取样,16bit精度的PCM数字信息!CD规格书(红皮书)写得清清楚楚。

为什么会有14bit这种说法,有两个原因:

1、1981年sony和philips共同制订了CD标准,PCM量化精度是16bit,但是由于当时器件制造技术限制,无论ADC还是DAC的精度都只能达到14bit,也就是当时录制的CD唱片虽然存储的是16bit信号,但实际只达到14bit,高位是补0填充的。当时的激光唱机内的DAC也只是14bit的,但那早都成为历史了!现在24bit的DAC都制造出来了,还会做不好16bit的吗??

2、CD存储是采用EFM(Eight-to-Fourteen-Modulation)编码方式,也就是8bit的信息要转换成14bit存到CD上去,这是由于CD的存储方式决定的(不能连续凹或者凸),这只是存储的一种编码方式,跟存储的内容完全没有关系!此14bit非彼14bit,所谓14bit存储完全是误解!!

实际上,完全可以将CD上的音轨看成是44.1KHZ取样、16Bit的WAV文档,其实如果在Windows中安装了CDFS驱动软件,你把CD放光驱里面,看到的就是一个个WAV文档。

21
#35 02-4-19 14:21

初来这里~~~

看到大家讨论这么热烈,也来差两句~~~~
一点愚见~~~

关于这个问题,先表明我的观点,是有差距的。
原因~我认为有这么几个方面。

第一,cd转盘也好,光驱也好,读盘的时候是会产生错误的~~具体多少我已经记不得了~~好象是10 的-几到-10几次方。高档的cd转盘和普通cd机的差别就在这里。这点是无庸质疑的。
第二,读cd音轨和读cd-rom的数据是不一样的~~~读cd音轨是没有相读cd-rom数据一样的数字纠错的。这就是问题的关键,当cd也好光驱也好,它们读取cd音轨时用的都是1倍速这是红皮书的规定。
换个方式讲,我们平时从cd-rom上拷下的程序、图片什么的数据,之所以没有错误是因为数字纠错和光驱的纠错系统的功劳。而读cd时的纠错方式(其实应该叫容错)是不同的,它不会指挥转盘反复的读该段音乐,而是在D/A转换时用上一个数据的值和下一个数据的值的平均值代替的。所以错误越多的数据恢复的波形越不接近原波形。
第三,数字信号传送过程中是会产生失真的,刚发明数字技术时人们认为数字信号不会失真,怎么传输都没关系,实际上并不是这样的 。而且当数字信号出错时产生的问题比模拟信号更严重。
这段因为记忆不是很深了所以也不好瞎说,建议有兴趣的人可以看看脉冲数字电路这本书会有帮助的。这里举一个小小的例子。不一定恰当画了个草图图一是一个标准的脉冲信号。是理论上的~~而实际经过传输之后的脉冲信号可能是这个样子的,原因是因为任意两跟并行的导线间有分布电容,任意一根导线有分布电感
自然界总有电磁干扰。图2
学过数字电路的人都知道,这样的信号在使用前是需要进行整形的而因为要考虑电磁干扰的存在,所以实际整形后的信号会变成这样。图三
比较图一和图三,我们能发现什么不同??
除了脉宽和相位有变化,其他的好象没有什么不同~~~~而正好是这个不同会影响D/A转换器的输出波形。
(楼上有人提到过这个  JITTER失真  这个东西中文直译为抖晃失真。实际指的是相位抖晃~~这个东西是A/D也好D/A也好最忌讳的东西。)

这涉及到D/A转换器的工作原理,有兴趣的可以参考相关书籍。
我之提个大概,就是D/A转换过程中需要一个时基信号和数字的音乐波形进行比较才能完成。而相位和脉宽的不同会影响最后合成的结果。
其实这只是其中一点,还有很多因素,我就不一一说了
列举一下。
工厂做的cd和刻录的cd的凹痕的形状不一样,工厂的是长方的坑,而刻录的是原的,这会导致cd读驱后在光头输出的“猫眼”信号不一样。
各种盘片的反光能力不一样所以误码率不一样。

人类的技术远没发展到很完美的程度。在实际应用中有很多灰色甚至是黑色的地带~

21
#36 02-4-19 14:22
.

21
#37 02-4-19 14:24
图怎么没上来呀???


837
#38 02-4-19 18:15

Re: 初来这里~~~

最初由 iamtoo 发布
[B]看到大家讨论这么热烈,也来差两句~~~~
一点愚见~~~

关于这个问题,先表明我的观点,是有差距的。
原因~我认为有这么几个方面。

第一,cd转盘也好,光驱也好,读盘的时候是会产生错误的~~具体多少我已经记不得了~~好象是10 的-几到-10几次方。高档的cd转盘和普通cd机的差别就在这里。这点是无庸质疑的。
第二,读cd音轨和读cd-rom的数据是不一样的~~~读cd音轨是没有相读cd-rom数据一样的数字纠错的。这就是问题的关键,当cd也好光驱也好,它们读取cd音轨时用的都是1倍速这是红皮书的规定。
换个方式讲,我们平时从cd-rom上拷下的程序、图片什么的数据,之所以没有错误是因为数字纠错和光驱的纠错系统的功劳。而读cd时的纠错方式(其实应该叫容错)是不同的,它不会指挥转盘反复的读该段音乐,而是在D/A转换时用上一个数据的值和下一个数据的值的平均值代替的。所以错误越多的数据恢复的波形越不接近原波形。
第三,数字信号传送过程中是会产生失真的,刚发明数字技术时人们认为数字信号不会失真,怎么传输都没关系,实际上并不是这样的 。而且当数字信号出错时产生的问题比模拟信号更严重。
这段因为记忆不是很深了所以也不好瞎说,建议有兴趣的人可以看看脉冲数字电路这本书会有帮助的。这里举一个小小的例子。不一定恰当画了个草图图一是一个标准的脉冲信号。是理论上的~~而实际经过传输之后的脉冲信号可能是这个样子的,原因是因为任意两跟并行的导线间有分布电容,任意一根导线有分布电感
自然界总有电磁干扰。图2
学过数字电路的人都知道,这样的信号在使用前是需要进行整形的而因为要考虑电磁干扰的存在,所以实际整形后的信号会变成这样。图三
比较图一和图三,我们能发现什么不同??
除了脉宽和相位有变化,其他的好象没有什么不同~~~~而正好是这个不同会影响D/A转换器的输出波形。
(楼上有人提到过这个  JITTER失真  这个东西中文直译为抖晃失真。实际指的是相位抖晃~~这个东西是A/D也好D/A也好最忌讳的东西。)

这涉及到D/A转换器的工作原理,有兴趣的可以参考相关书籍。
我之提个大概,就是D/A转换过程中需要一个时基信号和数字的音乐波形进行比较才能完成。而相位和脉宽的不同会影响最后合成的结果。
其实这只是其中一点,还有很多因素,我就不一一说了
列举一下。
工厂做的cd和刻录的cd的凹痕的形状不一样,工厂的是长方的坑,而刻录的是原的,这会导致cd读驱后在光头输出的“猫眼”信号不一样。
各种盘片的反光能力不一样所以误码率不一样。

人类的技术远没发展到很完美的程度。在实际应用中有很多灰色甚至是黑色的地带~ [/B]

你这是陷入了另一种技术迷信论,就是技术不可靠论。其实什么东西都可以测量,可以实验,可以拿数据说话。

1、CD-DA盘片本身的误码率是10E-9,CD-ROM的误码率是10E-12以下,这都是有标准的,你可以算一下正常情况下一张CD出现错误数据的概率。

2、CD-DA并非象你说的没有错误校验码,你可以仔细看看红皮书标准,了解一下什么是CIRC。

3、数码信号传输当然可能会错误,所以才有误码率这个概念。一根烂电话线,居然可以让你上网下载文件而没有错误,很久以前用modem只能达到几百个bps,随着技术发展,逐步达到56Kbps这个极限,现在又有了ADSL技术,使一条普通电话线达到8Mbps的速度,如果象你说的数字信号传输这么脆弱(当然你谈到干扰问题是对的,但正因为数字信号可以整形,可以有错误校验,所以相对模拟信号有极大的优越性),谁还能上网呢?技术都是有规范的,是可以测量的。

4、jitter一般译作时基抖动,我前面的帖子说过了,只要没有大到引起错误,传输过程引起的jitter完全可以用缓冲和时基重建(reclock)消除。当然A/D和D/A本身的jitter会引起模拟信号波形的失真,其实这也是PCM量化方式的缺陷之一,但时基抖动也是有技术标准的,现在高级的DAC采用晶体振荡和锁相环(PLL)可以控制时基抖动在5pps以下,这个失真具体是多少,我也懒得算了,应该是小数点6位以后吧!?

至于你说的CD坑槽形状等等,归结起来就是误码率,关于误码率,上面已经说过了。

技术是在发展的,其实反过来想一想,现在和CD同样尺寸大小的DVD,已经达到了4.7GB的容量,我们还有必要用怀疑的眼光来看待区区740M容量的CD吗?

91
#39 02-4-20 17:00
精彩!

表达一下个人意见:

1、高档的cd转盘和普通cd机的差别,固然有误码率不同,但是这部分应该不是主要的成本差别(现在的技术,误码率已经非常低了,即使200元的CDROM也不例外)。主要的区别应该是DAC,高档DAC和CDROM的垃圾DAC,价格相差百倍也不稀奇。

2、数字信号可能失真,但是在设计指标的范围下,承载的数据不会失真。

3、JITTER失真是相位错位,是数字传输中产生的,和读盘没有关系,JITTER失真是可以解决的。

4、正常的CD复制不会损失数据,除非盘片质量问题或者刻录机问题,考虑到我们现在用的CDR都比较差,还是建议大家用1x速度刻音乐CD。

12588
#40 02-4-21 02:40

Re: Re: 初来这里~~~

最初由 RC 发布
[B]
1、CD-DA盘片本身的误码率是10E-9,CD-ROM的误码率是10E-12以下,这都是有标准的,你可以算一下正常情况下一张CD出现错误数据的概率。

………我们还有必要用怀疑的眼光来看待区区740M容量的CD吗? [/B]


渊博!!!佩服!!!

156
#41 02-4-22 00:04
更倾向于没有差异的说法——当然,这个地方当然应该是指的原盘刻录的好盘。
如果前面有一篇帖子所说的复制99遍的做法是真实的话,那应该就更可信了。
因为按照极限理论,这样做的话,当然会有损失。
何况,CD是3重交错编码,已经在最大限度上保证了解决误码率的问题。

何况,既然各位同意电脑读CD-Rom都能“纠错”,那么,用特定的软件,读CDDA就和cdrom 一个道理了——比如CloneCD。

156
#42 02-4-22 00:06
最初由 小昭 发布
[B]盘片也有影响的。
世界上有没有两个完全一样的东西?好像只存在于概念中,实际有么? [/B]


——这个说法最好玩——那么,原版CD音质上也有差别罗:)
那真要可怜天下发烧友了——买一张CD还要挑选一批正版去找好的:)

156
#43 02-4-22 00:11
最初由 震宇 发布
[B]楼上的兄弟!!照你这么说。文字时钟是干什么用的??哈哈!有些技术是有灰色地带的!就象APOGEEAD8000和888大家都出来的音频都是44。1K但是里面包含的东西就很微妙了!声音是不同的(费话。。谁不知道。。。。)不然他们的价钱怎么会差这么远???这是有道理的!!!! [/B]


——这个差别关键是DA转换的问题,和CD复制完全是两个概念,还拿来举例——这种回复完全像是XXXX:)
不信我拿最便宜的刻录碟来复制一张正版,你听听音质差别是不是有上述两种设备那么大。

111
#44 02-4-22 00:22
实践呀!
唯一标准呀!

111
#45 02-4-22 00:24
已经证实使用CloneCD是存在误码的。
我用一张烂盘,两个光驱。
一个光驱比较猛,另一个不行。
使用CloneCD用1X做了两个镜像。
还原之后,一个能用一个用不了。


可以得出结论,误码率和盘的质量,光驱是否牛B,是有必然联系的。
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