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[教程] 关于半瓶醒老师的混响时间设置不同意见的一些探讨。

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#31 12-8-26 02:07

回复 开心老爹 在 #6 的 pid=3561572 的贴子

现在的孩子都很懒惰,学东西只学表面,不喜欢思考和实验

6658
#32 12-8-26 02:12

回复 Salinx 在 #10 的 pid=3561692 的贴子

呵呵,应该鼓励他们,我们那时候也都是抱着怀疑的态度过来的,总比那些只学表面的人好

6793
#33 12-8-26 09:55

回复 Salinx 在 #10 的 pid=3561692 的贴子

嗯  王老师此言有理 呵呵

365
#34 12-8-26 11:33

理性的文明的讨论

原帖繁华大道 于 12-8-26 01:22 发表
OK 来了  我来回答楼上的  和你探讨一下
  首先你问 混音师到底是艺术家还是工程师?
我觉得这个不矛盾和冲突啊  一个好的混音师首先你得是艺术家,其次你必须是工程师 这两者是缺一不可的,艺术家不一定就不理性 ...


  你的思维模式开始飘忽不定了 ,呵呵~~
ID 繁华 你原话 “一个好的混音师首先你得是艺术家,其次你必须是工程师 ” 你完全搞错了主次关系,孰重孰轻!!
录音师  、混音师、母带师,这3种音乐人 ,国外为什么更多的称他们为 engineer 工程师 !而不是称 artist 艺术家
要知道很多国外大棚子,优秀的 录、混师 母带师,大多都是学理科,而少数则是以前学艺术的  
      这些人大多有着慎密的理性思考能力,有着硬件操控调节能力,知道什么样的话筒适合什么样乐器什么样的摆位角度
懂得哪一种硬件EQ、压缩器、混响器  适合哪一种风格的调节。。。有的混音师 录音师自己换电容磨设备、修设备,。。。。


音乐制作发展到70-80年代 就已经有了一套详尽的工业流程
每个职业音乐人的职业分工是不同的
作曲 作词 编曲   这3种音乐人, 是以感性思维为主的,理性的成分相对少,
录音师  、混音师、母带师,这3种音乐人   则是以理性思维为主,感性的成分相对少

    拿Rock音乐来说吧,没听说过哪一首经典的好歌 是通过什么技法,什么技巧 写成的, 而是有感而发 在情感的释放宣泄中写成的(比如涅槃乐队、恐怖海峡乐队、范海伦乐队......) 这些乐队的成员有几个是学院派? 他们写曲子 更多是通过感情 灵感,而不是程式化技法!也就是说他们的感性生活 是大于理性的!
        再来说说 迈克尔。杰克逊,他的每张专集几乎80%的歌曲都是自己创作的。
而且他每录一张专集都会录制好几十首歌曲,最后由制作人和团队,从当中挑选10首左右进入专辑中。 你觉得MJ写歌 是感性多还是理性多呢?


作曲、 作词 、编曲 师  这3种音乐人, 艺术家的含义远大于工程师的含义
录音师  、混音师、母带师,这3种音乐人 工程师的含义远大于艺术家的含义

还有一种人 那就是音乐制作人  ,这种人则是既要有感性的艺术欣赏力 ,也要有理性的团队组织能力,
知道选择什么样风格的曲子 ,什么样的歌手,什么样的棚子制作,来迎合当下更多消费者的听音口味.......
  而音乐公司投资人、Boss  则更多是一个“商人” ,他们最在乎的是CD唱片的销量  市场能不能赚多钱!

5545
#35 12-8-26 12:26
哈哈哈哈,感谢你科普 录音师  混音师 母带师的 各种理性啊  这贴我真是没白来
  不过在这样一个爱好者的发的关于混响的具体学习方法帖,你来科普这些,不知道对楼主到底帮助有多大?
      您是制作人?还是混音师呢?  我们这种野路子出生的容易把这概念混淆,就是按着自己那么一点点感性的对音乐的喜欢 才一直这么爱好着
   最后 我求个作品吧   希望有荣幸能听到这位善于科普的老师 给大家分享 不管是混音  还是制作上的经验

4282
#36 12-8-26 12:41
原帖繁华大道 于 12-8-26 12:26 发表
哈哈哈哈,感谢你科普 录音师  混音师 母带师的 各种理性啊  这贴我真是没白来
  不过在这样一个爱好者的发的关于混响的具体学习方法帖,你来科普这些,不知道对楼主到底帮助有多大?
      您是制作人?还是混音师 ...


我看这位大湿还是您先来个作品吧。

30
#37 12-8-26 12:44

回复 半瓶醋 在 #23 的 pid=3562382 的贴子

其实好的老师应该只是教一种思维方式,不应该教的是一种方法 说的太好了

365
#38 12-8-26 12:44

回复 繁华大道 在 #25 的 pid=3562628 的贴子

本人大学念的是心理学,后来攻读了新闻专业,
现专职于某报纸 做娱乐版块的影评和音乐评论
没有作品 并不能说明什么, 米其林的国际烹饪大师审核小组的成员 ,都是美食家 美食评论员   而不是大厨!
法国波尔多地区的红酒鉴赏师, 也都不会是红酒酿造师

   懂得欣赏音乐的人,  不一定自己就是音乐人, 有作品

5545
#39 12-8-26 13:08
呵呵 不才还没拿的出手的作品,当然了 您硬要听,搜索下本人的帖子就行了 兴致来了自然会发两首玩票兴致作品来跟大家交流和探讨,分享下自己所摸索到的经验和感受 我这位“大湿” 还真的只能称大湿,因为自己的水准还实在是太水

5545
#40 12-8-26 13:10

回复 繁华大道 在 #25 的 pid=3562628 的贴子

嗯  我感谢您的科普  让我这个野路子出生的茅塞顿开了 ,哎呀 不过也忧患了 这么看来 我这辈子还真做不了混音师了,只怪自己太感性

110
#41 12-8-27 12:28

回复 繁华大道 在 #16 的 pid=3562057 的贴子

养好自己的耳朵为先吧,没有好的审美,没有客观的声音概念,其他的都是扯谈
   等自己到了一定能力后,你会发现 这些问题 根本就不是问题,很多效果器的功能都是共通的,自己摸索到一定的原理后,很多都可以化繁为简

7077
#42 12-8-27 14:51
一个良好的监听环境太重要了,很多时候在自己这听是挺好,但是到了好的环境就完蛋了。

而一个好的环境混出来的好作品又是不一样,不管你用1块5的耳机还是15w的音箱在哪都好听。

另外这里探讨的混响什么公式什么的。一首好歌有好的素材,我觉得根据不同的人混出来有可能是很大程度的不同,这个好不好听又不是 一个人一个死标准来界定的。

所谓混出来不同的感觉,自然听众萝卜青菜各有所爱了。当然用错误的方法,错误的环境抛出在外了。

266
#43 12-8-27 20:39
怎么说呢。 其实,混音是一个主观性很强的行为。 同样一首歌的分轨,分个10个不同的混音师,会缩出来10个不同版本的。这是因为每个人对这个音乐的理解不同。同样是大师,你能说他们哪个不好吗?我们只能说,萝卜青菜,各有所爱。听到的东西不同于看到, 我们眼睛看到的,是什么,就是什么。 可是听到的就不同,听是一种抽象的行为。混音一门艺术。这就是为什么在很多的国外课程中,混音课程被命名为 mixing arts, 或者 recording arts。
理论技术上的东西是要掌握的,因为就算是主观性很强的东西,也有它的规则,只有在充分的尊重规则的基础上,才能发挥出你自己的空间。只有在理解了这些,才能让你更好的驾驭你想象的翅膀,创造出属于你自己的混音艺术。
观众反应
:我也是这个意思

1605
#44 12-8-27 22:26
我倒觉得所谓的规则是无数前辈老师们总结出的经验!遵守规则至少可以少走些弯路!

1158
#45 12-8-28 00:46
哪有那么复杂啊复杂,你们都过于把这一大群东西看得太重要了。(以下仅仅代表个人,有让人不舒服的地方请自动忽略。)
别怪俺直白,混音师是商业艺术家,是音制上的技术工种。
艺术能成为艺术首先需要成为一种文化现象,满足大众或者小众对于情感与主观的需求。
混音师直接面对的是boss的要求,编曲人的意图,制作人的定位,歌手的想法,在这些人里面达成了一致后再来谈自身的审美(有任何一关不通过你还是得改)
所以综上所诉,混音师如果非要说艺术那也只能是商业艺术,和销售员无分别(你给我钱,我替你办事)
一个给作品混出了花er的混音师=一个卖出的商品超越了商品本身价值的销售。(有不同意我也没办法,大家来侃侃嘛)
混音师制作出来的作品艺术含义和大众认可的艺术含义不一样,混音师的艺术指的是技术上的艺术,满足了客户需求的艺术。
有人会说,这种制作上的艺术和大众所认为的艺术有什么不同吗?
其实这两个艺术的含义不一样,穿过铜钱的孔滴入油也是艺术,混音师的艺术最终含义和这个差不多。
我也不想弄复杂,简单点。
歌曲制作,制作过程是艺术行为,混音师承担了一部分(理性80感性20)的工作,歌曲出品后有可能成为艺术品,混音只是占据了这个有可能的一部分。
混音师只要负责好自己这种“制作”,让歌曲本身回到制作人一开始的想法里(还原),或者更好(美化),这就是混音师的“宿命和存在的理由”
这种对于自身工作上的精妙是基于你的技术层面的,嗯,是技术层面的,所以这种艺术只能是作为一个人自身的艺术,和音乐创造上的文化现象思想交流无关。
一句话概括为,制作和创作是两个回事。(当然混音师也有创作,那也只是制作上的创作,无关风月)

迎合创作者(作曲作词)的创作艺术+演奏者的演奏艺术+符合市场要求的大众艺术+歌唱家表达的演唱艺术=混音师自身的艺术。
(我没有把话题扯到无解的感性和理性那个大话题去)

总结一下,我觉得混音师如果有艺术那也只是技术艺术,和在精神层面一下子启发了无数人的歌曲艺术有很大分别,无法第一时间满足听众的情感需求。
(你混音只能让别人觉得牛比,而不会混得让人有触动拍大腿有启发然后感动得泪流满面哭得昏天暗地)
(其实我是想说模拟时代过去了,大家都是拿着鼠标的小电工嘛,就别酱紫了)

所以还是比较认可是一个工程师多点(电工更好)。。。(间接声援24楼?)

以上仅仅代表到目前为止我的世界观和人生观所诞生的观点(以后会不会变不知道)。如令看官不适,请自备呕吐袋。
木有作品,我是菜鸟。睡觉了大家也回去洗洗睡吧
观众反应
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