作曲和编曲

楼主说的非常正确
      学习乐器两种人，一种是正规学习西洋乐器（包括音乐学院学习的民乐），那他肯定学的是五线谱固定调，还有一种是业余学习乐器的，有可能是用简谱，学的是首调。这两种视谱法在实际使用时各有长短，甲山老师以及其它几位老师也说过了。但用固定调学习的人肯定会比用首调学习的人有优势，优势在他一开始就不停的感觉升降号，他的耳朵包括音准会远远超过首调学习乐器的人。说固定调的人不会首调看谱那是不正确的，这样说吧，没有一个会五线谱的不会看简谱，简谱他根本不用去学，是水到渠成自然会的。而反过来就不行了，会简谱不会五线谱的人可能过半都不止。一样的道理，会固定调的人不用学肯定会首调，而只会首调的人去搞固定调就非常麻烦了。再比喻一下，会交响乐配器的人去写流行歌配器没有任何难度（当然好、坏或者达到某水准另说），但学流行的人去写交响乐就难得太多了（需要重新学的东西太多）。

楼上这位老师别的说的都很有道理，但这一句我可能有不同看法。我最近排练晚会节目的时候遇到一小姑娘，业余吹长笛的，从小到大只学过五线谱固定唱名，对简谱完全没概念。给了她一份简谱，她完全看不懂，简单解释了之后，她倒是懂了，但还是不能吹。第二天她能吹了，手里拿着一张谱，一看是简谱翻译成的五线谱，带5个降号，呵呵。我还遇到一位业余小提琴手，也是一样的问题，用固定调照着谱子演奏没有任何问题，很小就过了演奏8级，但因为几乎没有首调概念，她乐感很差，玩不了任何即兴的东西。可见，无论是首调，还是简谱，也还是要学的，真正重要的是建立“调”的感觉，否则固定调玩得再好，也就是个演奏机器而已。

前面讨论得很热烈，我忍不住想再补充两句，呵呵。我觉得用固定调得分为两个层次：第一个层次是看了固定调能在乐器上演奏出来或唱出来，第二个层次是能直接用固定调思维，在所有12个调里自由转换毫无障碍。本人初学吉他一开始就用的是固定调，但只能做到照谱演奏，在吉他上找到音而已。如果离开乐器，对着升降号多的调就傻了眼了，根本不能直接用固定调准确唱出来，只有先用吉他弹出来，感受到调性旋律以后才能跟着吉他一起哼出来。所以，我当时只是第一个层次，严格的说还是用首调，固定调只是帮助在乐器上找音而已，是假固定调。后来通过“把音名当歌词来唱”的办法，才逐渐掌握了对升降号多的调也能直接用固定调唱出来。当然，如前面两位所说，这种办法应付转调不多的音乐可以，碰到转调多的或者无调性音乐就不灵了。这应该超越了第一个层次，但还没有达到第二个层次，因为碰到无调性音乐我就露马脚了，哈哈。

这么说吧，我觉得检验是否真正掌握了固定调思维的金标准，是给一份有很多临时升降号的无调性现代音乐的陌生谱子，如果能脱离任何乐器，用嘴直接准确唱出来，就是具有了真正的固定调思维能力（或者不如说超强的视唱能力）。如果视唱时还需要依赖钢琴或吉他之类的任何乐器，那么就还是首调思维，不管他嘴巴里唱出来的是首调唱名音级还是固定调绝对音名。

或者可否这么说，固定调思维本质上与听音视唱练耳就是一回事，把升降音、任意音程都唱准了，固定调自然也就掌握了。作为一种工具，它的好处是使人不借助乐器也能直接唱出很多升降号的曲子，效率比较高，但也仅此而已，如果你粗通钢琴或吉他，那么就算不会固定调思维也不要紧，反正你总可以在琴上找到这些音，只是效率没那么高而已。

有绝对音高的人都是搞作曲的~~~用首调的一般都是搞编曲的

     你上面说的情况的确有，固定调转换为首调之间肯定有一个过程，小姑娘虽然过八级，但也许那是一个不适合搞音乐的人，或者说是在音乐方面没有灵气的人，加上她没有进取的动力（不需要靠这个吃饭，没有压力，这个是关键中的关键），所以就是这样的情况了，80年代以前，我们剧团的乐手也是一样的情况，给简谱拒绝演奏（理由是简谱不能演奏），那也是没有压力。80年代后开始有舞厅、歌厅了，文艺团体工资低，生活所迫，所有的乐手都到舞厅歌厅去伴奏做第二职业，同样简谱首调视谱的转换会有一个小小过程，但没有一个人会因为看不了首调而不能胜任，也没有任何人有转换“痛苦”的问题，都是随便就解决转换的问题了，生活所迫，有挣钱的欲望——这个就是动力！固定调乐手转换是非常容易非常自然的，最多也就是开始一两天练一下，找找首调的调，转换一下熟悉一下指法，马上就上路了，过程几乎是没有察觉，就如我前面说的“水到渠成”的情形。
     还是我说的那样，会固定调转首调是非常容易的事情，理论上搞明白，随便适应一下就解决了，这个问题甚至可以不用称为“问题”。而反过来就麻烦了，只会首调的人转固定调，那可能得花很多时间和精力哦。就算是懂理论，也勤练习，估计也会有很多人受不了而放弃！
     有一句话：拉得好小提琴的人肯定是聪明人，而聪明人不一定能拉得好小提琴！再回到定音耳朵的问题，具备定音耳朵的人肯定是乐器高手，那他肯定是聪明人，高智商，在专业级乐手里面都少有，一般看固定调的专业乐手能轻松简单的转换首调视谱，那对于定音耳朵的高手就更加不在话下了（不是行不行而是愿不愿去做的问题）。具备定音耳朵的是非常高的优点，绝不是缺陷哦。
      顺便回答28#  朋友的贴：我上面的贴就说了，我儿子是绝对音高的人，他现在就是一个纪录片公司的专业作曲、配器（编曲）、音乐编辑，本页19#里面有一个音乐链接就是他几年前的作品，音乐是中国爱乐实录，音乐里面的钢琴是他弹录的，可以听一下。

[ 本帖最后由 chengm 于 14-2-18 13:59 编辑 ]

再说另一个问题：现在的中小学音乐教育都在学五线谱，去简谱化，其实是一个错误，我们是简谱大国（有人认为不好，但其实是一个优势），过去的中小学教会了众多的会简谱的人。而五线谱的学习就不同了，学习五线谱非常难，一般来说，不带乐器学习五线谱几乎是学不会的，这个问题可以到中小学去抽样调查，现在凡是会五线谱的人，基本都是在家教学习了一门乐器的人，而没有学习乐器的孩子基本是在学校学不会五线谱的。换句话说：会五线谱的孩子是家教学的，而不是音乐老师教会的，甚至有的孩子比音乐老师水平还高（如我上面贴说儿子整个初、高中都是老师的“助教”一样——老师即兴能力不行），而没有学习乐器的孩子，几乎没有人学会五线谱，学校教五线谱就是在“白教”，在浪费教育资源，还不如老老实实教简谱！我家里六子妹，就我是搞音乐的，但他们个个都会看简谱，甚至可以简单的简谱写歌。而现在的中小学音乐教育学五线谱，将会出现一个情况：除了家教学习了一门乐器的会谱，其它人会都是“音盲”，不是危言耸听哦。

[ 本帖最后由 chengm 于 14-2-17 14:45 编辑 ]

学习了

我不认为去简谱化是一个错误，我在美国上学从来没有看过教师使用过五线谱，但是还是能普及音乐教育....这就好比当年推广拉丁化新文字，因为其易学，但是最后还是失败了，永远没法代替汉字。所以我认为起步学五线谱还是好的。

非常赞同 这贴的说法

另外补充一下我的看法

对于音乐，我们真正学的其实并不是那些音叫什么，甚至也不是某个音到底多高（相当于绝对音高），这些都不是音乐的根本，而音乐的根本在于，不同音高的音的链接和组合方式。
所以从逻辑上讲，这些符号都没有意义。
但落到实处，我们仍然还是要学习它们，因为我们要和别人交流，要看前人的知识积累，所以它们是一种用于跟别人交流的映射符号。
如上边所说，音乐的本质其实是音的链接和组合方式，依据这样的本质，不难理解，首调其实才是最贴近本质的方式，因为他就是在阐述相对的感觉和功能。
当然首调和固定调其实都是一种交流的方式，但固定调这种东西，完全是就是工具，而首调却在尽可能的兼顾了对音乐本质的映射。
固定调的优势就是记谱的方便。
在教学上，运用固定调的方式会给教学带来很多方便，因为只涉及事实的对应，而不用涉及抽象的连接感觉，但这才是音乐的根本重点，所以才会出现绝大部分的爱好者只能弹谱子上的东西，而事实上错过了，培养音乐灵性的最好时光。
总的来说，我是非常认可首调的。固定调被大家推的这么高其实是因为不管怎样，科班出身的人们，毕竟花了大量的时间，总是有自身的优越条件，很大程度掌握着话语权。首调唱法的坚持者往往是一些自学的通过自己的探索在前行，但因为种种现实生活原因，以及自己首调的体系没有想固定调那样完善的学习体系，所以进步会比较困难。
但是也不难看到，现在的音乐也越来越趋于开放和灵活，这其实是一种人性的解放，自我的解放，而古典严肃音乐在音乐的世界里比重也愈来愈小这也是不争的事实，我认为在一定程度上，也可是说事两种体系的一种此消彼长。
首调最容易让人迸发音乐最原始的灵性，但要真的做好，还需要学好固定体系以便广泛的交流和借鉴。

最后对于绝对音高这东西，是个挺厉害的事儿，拿来说说就行了，它意味的就是接触的音乐的年头比较长，让人去记忆一个音高这纯粹是生理机能上的事情，跟音乐素养，尤其是音乐艺术，没有一点关系。传统教育里边的人很多都有这样的问题，就是从小不懂事的时候大家都说这个那个好，自己也认为好，然后一辈子都认为好，却从来不去想到底哪里好，为什么好，自己做成那样有什么意义。

[ 本帖最后由 frebir 于 14-5-28 12:40 编辑 ]

所以和弦都要使用罗马数字来标记，因为这是西方的首调

你说的和弦方法没有错，大调没问题，但小调就会有很多人晕菜了（如果是中国五声音阶就更加麻烦）。标和弦方式有“字母”、“罗马数字”、“阿拉伯带圈数字”三种，罗马数字一般是在和声学理论教学使用，实际使用基本没有。俗话说“存在就是道理”，葱花韭菜个人喜爱，每个方式都会有优缺点，各人自选就是了，下面我把三种方式贴图上来，大家可以比较一下：

注：阿拉伯数字和弦是不管大小调的，1是135,   6是6#13，  6m是613。      下面再把同样的谱换“D”调，字母和弦与阿拉伯数字和弦马上就对比出优劣来了，字母和弦换调得重新标，而阿拉伯数字和弦是不用动的，所以说歌舞厅乐队基本是用阿拉伯数字和弦：

[ 本帖最后由 chengm 于 14-5-29 14:54 编辑 ]

涨知识了

好了。我知道了。迷惑我书写旋律的，其实是固定调在作怪。因为在首调中唱的123.到了固定调中可以唱成234，345，456,567,671,712。最终我迷失了。以后唱就唱首调，弹奏的时候，我就啥也不唱。就哒哒哒来唱。不要和天性做斗争。