作曲和编曲

吃西餐用刀叉，吃中餐用筷子，工具虽不一样，目的是一样的。首调也好，固定调也罢，各有优缺。对于听音乐的人什么首调固定调，都是浮云。

结合用是必须的。

各位专业人员都太专业了。
以前都是自己贴唱玩，最近无聊在学吉他，学的好困惑啊。。。
正好搭车求问。 象我这样的业余人士的问题可能比较菜。 希望专家指导。

首先学习了12平均律，原来这个东西是中国人发明的。还是明朝的一个王子叫朱载堉。
我以前一直觉得是西洋的东西。
学的是一头雾水，乐理这个东西太复杂。古人在没有科学仪器的时候是如何发现这个规律的？
说明天才是真的有。
我从小就不能辨识音高。。。 小时候视唱练耳。总是很自卑。
比如老师弹一个2。 我觉得象1. 弹3我觉得象2.

我唱歌的时候是靠记忆旋律的音高， 自己也能变调，比如唱不上去，软件降2B，也能跟上音高。
这个算首调还是固定调？

还有我特别好奇， 如果一个人弹吉他给我伴奏一首歌， 原来是C调，我唱不上去。
要求降半音。 那么吉他伴奏的这个人是如何找到指板上的音的。移调夹？如果没有移调夹怎么办啊。
因为吉他不象钢琴，吉他是一品一个半音，而且非线性，钢琴到是一个8度就诠释了12平均律，钢琴是线性的。
我觉得这好难。 我现在正常弹C调的12345671都比较困难。
难道就是靠音高的感觉和指法的熟悉程度。
同理。 钢琴伴奏是如何做到的。 如果本来的C是小字1组的第1个键。
如果我要升半音，那么弹奏者是如何操作的。从C#开始弹起作为这个八度的主音C？
怎么感觉跟绕口令一样。

自己学了吉他才知道玩乐器的都不是一般人。
纯属好奇。专家见谅。

[ 本帖最后由 uly2088 于 14-6-25 01:26 编辑 ]

个人感受：音乐是首调的，为了记录，用五线谱表达出来，五线谱是固定的，于是才有了固定调，也就是说，把首调的东西，用固定调记录了下来。我弹599时，先固定调弹，然后首调唱。我用cubase时，先看汉化的，然后用英文的。只会其一的，说明，还没通。不会给流行歌曲配和声的教授绝不是一个好老师，当年，沈音附中的一个和声老师，现在非常出名，我请教他流行歌曲的和声问题，他就是不说，当时我多么希望能从老师那里多学习点实用的知识啊！

不会乐理只会听歌，我朋友算是玩音乐的吧，他跟我说了几次我也没弄明白。。。
但是，他始终觉得作曲很痛苦（但是早年小弟已经出来好多首大家耳熟能详的歌了，是谁我就不说了），我不会啥乐理随便也可以哼哼出段能听的旋律啊。。。话说朋友是谈吉他的即兴solo没问题，我让丫弄首完整的就变便秘这是啥毛病？


以上废话是因为我们多次吹牛的时候我了解了要弄首曲子就非得要了解和弦啊（原谅我真一直没弄明白乐理到底是啥），简单说貌似和弦就是几个音弄一起好听。。。但是貌似蛋疼的是某些时候又要故意弄成不好听（我就混乱了有木有）。。。。

再说到某次看到个古琴还是啥的谱子，泥马，那根本就不是啥调啥音之类纯粹就是指法演奏法。。。然后古人看到这个“谱”就要脑袋里还原出音乐，这。。。只能跪了啊。。。古人就这么学的（天朝，国外不知，额，没专门了解音乐史）

反正我到现在还没闹明白。。。软件里点点倒是会一点点。。。

编钟就已经符合12平均律了。。。证明起码商周咱就知道12平均律这玩意儿，但是某处（忘了在哪儿）看到说是其中2个音被认为是靡靡之音，然后，天朝的音乐就变五声调式了。。。
古人在没有科学仪器的时候是如何发现这个规律的？我也很纳闷啊，貌似中西确定的标准音都一样，他们在那时候怎么确定的？谁来解惑？


还有就是固定音高的问题，我朋友始终认为早上起来不听乐音就没法确定，但是虽然我不会乐理啥的我也找到个办法，就是以最不费力的吐气出啊这音应该可以确定，但是他不认可。。。我也没试几次（额，用手机软件试的，每天早上起来就啊录音，有起伏，但是不会差很多啊、、、我认为经过训练是可以滴）


要求降半音。 那么吉他伴奏的这个人是如何找到指板上的音的。
啥乐器都不会，但是貌似这个简单啊，熟悉了直接移个格子当基准不就行了？吉他貌似可以用咱古人那种指法式的方式哦

所谓中国人发明是找到的文献证明12平均律咱知道最早（确凿证据就是明这个吧），但是总结规律发扬光大应该还是老外做的。。。咱天朝除了科举八股其他都是微末之技奇技淫巧滴

你白瞎了，就是想帮你捅破那层纸嘛，老师还靠那吃饭呢，你能悟早就悟了不用教滴

早就买了一本李重光的《音乐理论基础》，据说是乐理入门的经典，写的太深奥。看不懂。
固定调，首调，调性，和弦，和声，简谱，五线谱............. 感觉跟学习数学一样，解方程式，多元函数。

视唱练耳主要还是靠练习的，谁都不是一生下来耳朵就特别好使的，确实有天生耳朵好的人，只是他们训练的时间可能比一般人要少一点，效果好一点。但是绝对不是不需要练习就能得到一个很好用的耳朵。

吉他的转调觉得困难，主要是因为谈得都是低把位和弦吧，到了中高把位的和弦，在转调的时候比钢琴可方便多了，直接挪品就可以了。

钢琴的移调，怎么说呢，不像吉他直接挪音高就行的，2度的移调，例如原曲是C调，你要弹成bB调，还可以直接把音高移下来，到了3度以上的移调，是需要改变和弦的排列位置的。这一点可能写管弦的感觉更明显一点，因为乐器特别多，个个乐器还都有音区范围的限制，移调不像是MIDI一样直接移就行，是需要考虑很多的，要是直接移调的谱子给乐队，估计会被骂的。

其实不论什么乐器，你要想简单的直接移调是可以的，但是扯到好不好就难了，什么是大师，就是可以用最简单的办法，做出最有效果的音响，你看什么谱面超级复杂的，一眼看过去眼花缭乱的，差不多都是些学生写的，主要问题在，他们写完了以后，自己都不知道这东西奏出来是什么音响的。

首调的概念不是用C调编完曲再去移调的，我也是首调的，所有的都是直接弹需要做的调。可以先从简单的调开始练习，例如一个升降号的G，F调，一点点的加升降记号，我有时无聊自己瞎弹着玩，会弹一会儿之后忘了自己弹得是什么调，但是手上是不用停的，可以一直弹着。就是脑子溜号了，手还在动

好多朋友没看明白，我说的首调固定调指的不是看谱子的首调固定调，我主要指的是耳朵，问了一圈朋友真的没有耳朵是首调固定调都能听的。
例如在没有标准音的时候，你弹一组GABCDE#FG，固定调耳朵听起来就是GABCDE#FG，首调听起来就是12345671，
固定调永远不会直接听成12345671的，他们也能说出来，只不过是算出来的，而不是脑子里第一反应出来的，
首调怎么听都听不出来这一组到底是什么音高。但是又能听出来这是某一个调的大调音阶。
关于首调固定调大概有几种情况吧：
1固定调耳朵——固定调看五线谱固定调看简谱。这种主要是从小学某一种乐器，大了以后一直学习传统音乐，优点在于写管弦乐的时候很方便，没有音区混乱的问题。
2固定调耳朵——固定调首调看五线谱固定调首调看简谱。这种跟上面一种差不多，只不过是理论学的活，音乐修养比上一种好一点吧。
3首调耳朵——首调固定调看五线谱首调固定调看简谱，这种情况就多了，有可能是从小学乐器的，但是天生没有绝对音高的概念，做编曲之类的很方便，如果写管弦乐（特别是纯管乐）谱子的时候会有点混乱。
4首调耳朵——固定调看五线谱首调看简谱，这钟情况应该是最多的，刚学习某一种乐器的成年人，大部分都是这种的。
5首调耳朵——首调看简谱看不了五线谱，这种唱歌的最多了。

[ 本帖最后由 大脑炎 于 14-6-25 11:21 编辑 ]

固定调是绝对音感，首调是相对音感。这样说对不对？
固定调的人经过训练可以分辨出每一个八度的12个音的绝对音高。
让我想到了蝙蝠，音高其实是一种频率

五线谱可以标固定调也可以标首调？
简谱是首调吧。

吉他呢？属于固定调乐器还是首调乐器？

五线谱标的都一样，只不过看的时候可以固定调看也可以首调看，例如在一个升号的G大调五线谱中，G这个音固定调看就是5，首调看就是1.首调看的其实都一样，所谓的固定调首调只不过是弹法的区别，有些人看简谱只能弹成C调的，有些人看简谱可以弹成任意调的。
吉他应该是固定调乐器吧，除了极特殊的情况下，空弦的音高都是固定的。

我同学就是绝对音高，敲玻璃都能听出来是什么音高（羡慕到死。。。。。也是弹钢琴的