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ykjiang 发表于 19-12-6 11:07
硬件的Summing和DAW软件的Summing，模拟的summing主要在于解决，相对于DAW软件summing的信噪比不佳和高频细 ...
模拟SUMMING动态方面的一些看法，我觉得有些可以认同，但是“它不是一台染色设备，也不会提升什么音质”、“它不是一个染色设备，不会让烂音质变好，也不会让好音质变差”，是不是可以依据你的观点，然后得出一个结论：如果仅仅简单做模拟SUMMING，不使用台子的效果器，只要是模拟台子，信噪比参数差不多的情况下，SSL、NEVE、美琪、声艺、雅马哈、索尼，甚至一些国产正规品牌的调音台···等等，随便选用一款一个型号，音质一样？事实果真是这样吗？
我知道，在国内，也包括论坛里，一直有不少人宣传SUMMING仅仅是为了对动态有好处，拼命强调无染色（其实，只要音频信号经过一个电路，无染色几乎不可能！被动也会有染色，MIX AMP总不能没个像样的电路吧，能简单把每个通道的铜线拧巴拧巴就MIX了？···只要有个真正意义的MIX AMP电路，过一下，染色都会有，分量多少而已！），不管是用设备的，还是生产设备的，究其内在原因很可能是几个方面：
一、对于使用者，缺少设对备染色特征风格在音乐中给人的体验差异、合理选择运用的认知、分辨能力，无法自主评价、选择具有什么样的染色更适合自己，或者适合某种类型的作品，从而认为染色是不存在、虚幻的，甚至觉得有人能区分、选择染色特征的能力是装逼所致；
二、对于生产者与营销者来说，成本原因，做被动SUMMING，节省元件成本投入；
三、审美与技术，是生产者避而不谈或者淡化染色作用的又一个原因，如果自己做不好一个漂亮染色，不如干脆尽量选择被动，不主观去改变、重新构建原输入的声音染色风格设计，毕竟这个难度，对于一般设计者、粗糙复制者显然是严重超纲了；
三、在可持续生产的问题上，新标条件下的环保、体积小型化贴片元件，让声音更趋清亮、透明、直白，以此特性为基础，方便批量采购、生产，持续销售才成为可能；
四、以此宣传，是对一些产品的优缺点避实就虚，博取对“无染色更好”的认同感，从而提升销量的一种说辞和商业营销手法！（当然，我也不认为无染色或少染色绝对不可取，只是任何一个特性都可用褒贬两个方面的词汇去评价，不能一味以己之长比他人之短，要更全面的做比较、去权衡，否则就会片面看问题，甚至缺点、优点都可能有的事情，只挑符合自己利益、好的那一方面去说、去解释）。
试想，若是能做好做像NEVE、SSL专业大型混音台子的染色，还会一味鼓吹无染色更好吗？哈哈···结果就会有点显然了！这点对于想了解SUMMING这件事儿的朋友，思考需要有一个清楚的逻辑性，确保结论中正！
我们选购一台EQ或者压缩器，又或者话放，诸多的模拟设备可选，我们选择的依据到底是什么？功能还是听感染色？所有的EQ都是EQ，功能基本接近，为什么还要挑三拣四地选，还愿意以巨大的差价挑贵的？难道便宜的不出声、底噪大？···聪明人细想总会有答案的···可是，到了SUMMING阶段为什么就不关注染色了，染色必然有害，甚至认为没染色差异了呢？···到底这些无厘头的观点哪里来的合理性？···这是我得逻辑中理解不过来的···倍感神奇！
其实，真正的混音台子大都是主动的，且好的台子各有自己的风格染色特征，SSL与NEVE就是典型的各具染色的代表···，恰巧，少有人能买到大品牌的被动SUMMING BOX和台子，类似被动SUMMING的产品更多出现在个人简陋低端DIY圈子里玩玩，电路也是常常见于一些论坛贴、DIY个人网页和网站···现实中，只要注意观察、分析，这些都不只是偶然！被动SUMMING的简陋本质，不可能被一句“SUMMING不追求染色”掩盖，然后变得无比滴“更优越”了！···· 所以，我个人认为，染色风格依然是职业混音师选择SUMMING BOX或者SUMMING MIXER的一个重要衡量因素，而不是无关紧要的，更不会是毫无意义的！只是对于每个个人来说，认知门槛决定了这种意义的大小···不过，这种认知总有人想搅浑，没经验的人却选择相信了····说白了，无染色也是染色选项之一，就是淡一点而已，就如白色、无色、透明，常都归属颜色选项一样···
本帖最后由 yousing 于 20-8-13 14:49 编辑
我认为有预算的话可以考虑两个方面，一个是使用调音台做Summing，一个是买Summing Box，我觉得如果单纯只为了Summing，Box合适一些，没有冗余功能。再就是如果声卡的ADDA足够优秀且通道足够，那可以直接声卡输出模拟信号给Summing，Summing过后的立体声信号再接回声卡输入即可。或者可以上个更高质量的ADDA也行。
说到Summing的作用，我个人认为，Summing一定得是模拟的才有意义，不然数字Summing，我们的宿主就是。模拟Summing可以给信号更多的动态余量，也就是我们可以通过Summing之后听到更细节的声音，这样我们就可以做出更精确的混音判断和操作，这是最重要的，当然Summing也能够让量化失真在回录减小电平的过程中被一定程度的减小，但他改变的那点音质真的很少，关键是，让我们听到更清楚的声音时，我们能做更正确的判段。
基于我上面的理解，我更偏向于使用Summing Box而且THD越小越好，或者说染色越小越好，我想要的是更清楚更细节的让我听到声音，而不是一些染色。
具体的，我是做电子的，平时Summing的习惯是将所有音乐分成不同的立体声总线，Kick 一个，Snare一个 ，没有低鼓军鼓的其他打击乐做一个总线，Bass一个，主人声一个，伴唱人声一个，主角乐器或音效一个，其他的音乐组成部分一个，一共八个立体声总线，通过声卡的模拟输出给到一个16路（8 Stereo）的Summing Box，然后Summing Box总输出给到母带处理的设备，结束母带处理后一组立体声接到声卡的线路输入，回录到DAW。（我的声卡是羚羊的，ADDA品质目前不会对我的音乐产生不好的影响，我认为够了）
至于Summing Box，直接上网搜索，可以找到很多拍子和型号，国产的BBL，老外的尼夫、单脚拉屎等等都是可以的。甚至用调音台也可以，比如我记得现音的王磊老师好像就是用SSL的XL Desk做Summing。
最后，我认为Summing 帮助我们更好的听到声音的细节，就像做手术的时候，多了一台显微镜，能够看清楚各种器官组织，但是，医生的知识和判断，以及操作手术刀的精准度，才是决定手术成功与否的的关键因素，多的显微镜只是提供了医生一个能够更清晰的视野，帮助医生更快做判断。
这是我自己的理解，希望对您有帮助。
说到Summing的作用，我个人认为，Summing一定得是模拟的才有意义，不然数字Summing，我们的宿主就是。模拟Summing可以给信号更多的动态余量，也就是我们可以通过Summing之后听到更细节的声音，这样我们就可以做出更精确的混音判断和操作，这是最重要的，当然Summing也能够让量化失真在回录减小电平的过程中被一定程度的减小，但他改变的那点音质真的很少，关键是，让我们听到更清楚的声音时，我们能做更正确的判段。
基于我上面的理解，我更偏向于使用Summing Box而且THD越小越好，或者说染色越小越好，我想要的是更清楚更细节的让我听到声音，而不是一些染色。
具体的，我是做电子的，平时Summing的习惯是将所有音乐分成不同的立体声总线，Kick 一个，Snare一个 ，没有低鼓军鼓的其他打击乐做一个总线，Bass一个，主人声一个，伴唱人声一个，主角乐器或音效一个，其他的音乐组成部分一个，一共八个立体声总线，通过声卡的模拟输出给到一个16路（8 Stereo）的Summing Box，然后Summing Box总输出给到母带处理的设备，结束母带处理后一组立体声接到声卡的线路输入，回录到DAW。（我的声卡是羚羊的，ADDA品质目前不会对我的音乐产生不好的影响，我认为够了）
至于Summing Box，直接上网搜索，可以找到很多拍子和型号，国产的BBL，老外的尼夫、单脚拉屎等等都是可以的。甚至用调音台也可以，比如我记得现音的王磊老师好像就是用SSL的XL Desk做Summing。
最后，我认为Summing 帮助我们更好的听到声音的细节，就像做手术的时候，多了一台显微镜，能够看清楚各种器官组织，但是，医生的知识和判断，以及操作手术刀的精准度，才是决定手术成功与否的的关键因素，多的显微镜只是提供了医生一个能够更清晰的视野，帮助医生更快做判断。
这是我自己的理解，希望对您有帮助。
帖子起来了，我顺带补充一下，就用问句吧，自己思考过也许更有收获：
1、NEVE、SSL等大品牌的高端混音台有染色吗？如果有，是好？还是不好？是品牌优势，还是品牌缺陷？
2、接上问，如果有染色，染色是否导致了NEVE、SSL等大品牌的高端混音台解析力不够？又会不会降低混音听辨和作品品质？染色是细节解析力不可共存的天敌？
3、NEVE、SSL等大品牌的高端混音是仅因为解析力、细节，还是更是基于有音乐性的声音风格染色被圈内认可？
4、纯净水（甚至是绝对如理论般纯净的蒸馏水）、矿泉水、优质山泉水，你选择啥？
5、艺术是不是都要跟现物质世界存在一样，分毫必现如傻瓜相机“真实再现”，少空间感、纵深、对比度等，更不受人的感官功能、心理因素支撑，仅仅以“存在”谈声音艺术吗？音乐、音质的优劣，以物质世界存在的客观视角更合适，还是以人的审美感受为出发点更合适？“存在”与“感受”，艺术应该尊重、遵循什么？“看得很清楚”与“感受到美的体验”如何权衡、把握、选择？
6、听力无障碍的人都可以完成“听到、听见、听清楚、听得很清楚”，但是不是这些人都能基于艺术实践完成“音乐的优劣”听辨，或者说“欣赏”，并做出正确的评价与选择，甚至给出更合理的建议，这点大家怎么看？
7、要干净、生冷的感觉，这是数字音频的强项，开发商不需要处处“仿”经典硬件的“染色”，直接玩就好了，非得跟硬件比像不像干嘛？还又是出钱又是赠送赠送一些“大咖”，推广告、作验证···为什么？
8、如果玩模拟设备，又无所谓他们的声音风格特征（也就是染色），还有什么更有意思的可玩什么呢？买设备还挑什么品牌风格，直接看参数，什么信噪比、失真度等等，就好了嘛，为什么现实完全不同？有人说：动态！好啊，染色优劣尚难分辨，动态差异，又有几人耳朵能直感？
本帖最后由 yousing 于 20-10-15 22:19 编辑
1、NEVE、SSL等大品牌的高端混音台有染色吗？如果有，是好？还是不好？是品牌优势，还是品牌缺陷？
2、接上问，如果有染色，染色是否导致了NEVE、SSL等大品牌的高端混音台解析力不够？又会不会降低混音听辨和作品品质？染色是细节解析力不可共存的天敌？
3、NEVE、SSL等大品牌的高端混音是仅因为解析力、细节，还是更是基于有音乐性的声音风格染色被圈内认可？
4、纯净水（甚至是绝对如理论般纯净的蒸馏水）、矿泉水、优质山泉水，你选择啥？
5、艺术是不是都要跟现物质世界存在一样，分毫必现如傻瓜相机“真实再现”，少空间感、纵深、对比度等，更不受人的感官功能、心理因素支撑，仅仅以“存在”谈声音艺术吗？音乐、音质的优劣，以物质世界存在的客观视角更合适，还是以人的审美感受为出发点更合适？“存在”与“感受”，艺术应该尊重、遵循什么？“看得很清楚”与“感受到美的体验”如何权衡、把握、选择？
6、听力无障碍的人都可以完成“听到、听见、听清楚、听得很清楚”，但是不是这些人都能基于艺术实践完成“音乐的优劣”听辨，或者说“欣赏”，并做出正确的评价与选择，甚至给出更合理的建议，这点大家怎么看？
7、要干净、生冷的感觉，这是数字音频的强项，开发商不需要处处“仿”经典硬件的“染色”，直接玩就好了，非得跟硬件比像不像干嘛？还又是出钱又是赠送赠送一些“大咖”，推广告、作验证···为什么？
8、如果玩模拟设备，又无所谓他们的声音风格特征（也就是染色），还有什么更有意思的可玩什么呢？买设备还挑什么品牌风格，直接看参数，什么信噪比、失真度等等，就好了嘛，为什么现实完全不同？有人说：动态！好啊，染色优劣尚难分辨，动态差异，又有几人耳朵能直感？
本帖最后由 yousing 于 20-10-15 22:19 编辑
观众反应
我觉得你可以在买各种Summing Box之前
可以先找个多路输出的声卡买几条线
然后自己花个几十块钱焊一个被动Summing:
https://www.diyrecordingequipmen ... passive-summing-box
被动Summing是有几十dB的衰减的所以要找个好点的话放作为被动Summing完后的Makeup
绝对有惊喜
可以先找个多路输出的声卡买几条线
然后自己花个几十块钱焊一个被动Summing:
https://www.diyrecordingequipmen ... passive-summing-box
被动Summing是有几十dB的衰减的所以要找个好点的话放作为被动Summing完后的Makeup
绝对有惊喜
