聊天

说实在的，500刀变5000刀这种诱惑我是承受不了，很可能我下一次就直接5w刀………不敢踏进去

投资就说投资吧。。。。。扯什么“自由”。。。。

虚拟货币这东西现在基本上不被社会认同为“广泛流通货币”（地下黑市是认的，但他们那这玩意主要是为了洗钱，最终还是要兑换美元“落袋为安”）

投资虚拟货币，有一部分人能赚到钱，是以另一部分人亏了钱作为代价的~~~~如果你的“自由”是以剥削别人的“自由”为代价的话，那恕我不能苟同~~~~

比特币刚出现的时候，初心可能是“革命”的~~~创造一种“永远不会通货膨胀的货币”。。。。

但是当他沦为资本的炒作媒介的时候~~~~它已经变成了一种比较特殊的“商品”，跟“革命”一毛钱关系都没有了~~~~

古代货币的存在基础是货币本身的材料所具备的价值——黄金到今天仍然是稀缺的贵重工业材料。

现代货币存在的基础是国家势力在背后对其价值信用的背书——国家稳固强大，其发行的货币才可以稳固强大。

比特币一开始的初心是它本身“理论上数量有上限”而天生具备的价值信用——前提是人们真的拿它当“钱”来花。

但是当它的价值被资本大鳄们操弄涨跌的时候，它就已经不是“去中心化”的了，它就已经不“自由”了。它已经变成了“中心化”或者“多中心化”了，它的信用价值已经转而由支撑它市值的资本来控制了。

纵观历史，任何“革命”其实都是有其领导中心的。当革命成功以后，这些“领导中心”就会摇身一变成为新的权威，有权威，才有信用，才能成为新的货币体系支撑，你不喜欢也没办法，历史规律就是这么回事~~~~而“去中心化的虚拟货币”能有这个实力替代现有的资本货币体系？？笑话~~~~要么被资本/势力一巴掌拍死，要么成为资本/势力的割韭菜工具，没有第三条路~~~~

“去中心化”早晚会出现，但我认为某些人理想中的“去中心化自由虚拟货币”压根就不应该出现！世界经济和社会体制只会从以“国家体系+国家信用背书的权威货币”为脉络的“市场经济”，转向以“人们的实际需求+即时定制生产”为脉络的“去中心化、分布式大计划经济”——或者说“Gong-缠主义”。这中间没有“比特币”这类东西存在的必要性！ 本帖最后由 南宫浩 于 21-7-13 14:11 编辑

涨到十几倍又跌去一半我也没卖 我就想看看它能涨到多少 或者跌到多少 当成一种社会实践。。500刀交个学费不贵

本帖最后由 Anyway 于 21-7-13 14:32 编辑

在这是个认知决定命运的社会，资本家也不能只手遮天，想守住财富，也要有敏锐的嗅觉，否则分分钟被人民架空，看对趋势顺势而为，资本放大，看错趋势，资本缩水。普通人想一战超越所有资本势力也是妄想，但你可以看清趋势，超越自己，慢慢积累资本。

“投资虚拟货币，有一部分人能赚到钱，是以另一部分人亏了钱作为代价的~~~~如果你的“自由”是以剥削别人的“自由”为代价的话，那恕我不能苟同~~~~”

这话说得真高大上，简直圣母

那如果你挖到了金子，会不会假装没看到再埋起来？因为你如果把金子占为己有，那这个世界的其他人财富就缩水了，太无耻了吧！

算了，完全不在一个水平上，首先我只是举例子，其次你觉得你要拿几只鸡换羊？

比特币总数一定，每笔交易不能修改。所谓的去中心化，我个人认为能在很多领域减少被垄断资本家以及以他们为首代表的Zheng-Fu割韭菜。

美元也是纸，之前已经加印不知多少轮了，全世界输出通胀。但你不会觉得美元是空气，因为你骨子里还是相信美国Zheng-Fu，别看你之前的很多发言偏战狼，实际上内心很诚实。

我不想扯太多，我不是经济学家，但我很明白这帖子下各大“音乐家”其实不太懂这个。

我要是挖出来金子，把它卖给工厂，可以制成很多工业品哦~~~~~这是给全人类增加财富，怎么会缩水了呢？？

不相信美国Zheng-Fu怎么可能相信美元？美元就是为美国Zheng-Fu背书的，是内化一体的。

我相信这个人，但其实我不相信这个人，精神分-Lie？？

前面讲“历史规律就是这么回事”，后面又扯一些历史上并没实现的东西说会实现？

你对“去中心化”流于字面的理解了，可能就是公众号文章看多了。去中心化，不是不要中心，从你的描述来看你根本就没理解所谓的中心化。举个非常简单的例子，一笔交易需要获得第三方的认可、确认权吗？？资本大鳄们操弄涨跌，但是能操纵、窜改交易吗？再举个极端的例子，美国为什么能在经济上封杀这封杀那？？？因为它是美元的中心，什么是中心，这叫中心。别看马斯克天天叫得欢，他能不能决定谁能用比特币谁不能用？？谁能交易谁不能交易？？？

比特币和炒比特币是两个概念，也有人在炒美元的，也有人炒股票的。你可以单独写一篇讨伐檄文说炒比特币的都是智障，但是不能从这个角度来否定比特币吧。至于说洗钱，洗钱是“一种非法所得合法化的行为”。那如果原本的钱是合法所得呢？？不要用简单的二元法去看待这个世界，这个世界远比你想象的复杂。最后再举个例子好了，某个非洲国家说自己自由开放，绝对不会限制资本、资产的流入和流出，但是当你想把自己的合法资产牵出的时候，各种给你整活，但是问又说没有，还给你扯一堆理由，如果用比特币转移了这笔资产，请问这叫不叫洗钱？？？

反正很多人对交易本身的价值都忽略了，只想到自己的鸡和羊。很多问题我想不明白的时候，就去设想一些模型。比如，A早上借了B一百块，晚上还给B一百块，这里产生价值了吗？？可能很多人觉得没有，扩充一下，A急需一百块周转，不然饿死，B刚吃饭有闲钱，此时如果不借给A，A饿死了；但如果借给A，A吃饱了，去干活，赚了钱还给B一百不说，还多给了二十。A好了，B也更好了。所以交易本身是存在价值的。比特币促进了交易，活跃了市场，就有价值。
炒币本身也是一个市场，只是你故意看不上而已。假设马斯克靠炒币赚的钱把人类去火星的计划提前了若干年，同时伴随这个计划让很多民用级的技术得以发展，造福普通人，你想否定比特币的价值都不行。你觉得他靠比特币赚钱，和靠股市收割韭菜、骗投资人的钱相比，低端很多吗？？你错误认为的那种“中心化”，马斯克在股市上、在其它方面一样也能做到，而且他能做到的更多。别忘了他在疫情期间，靠股市成为首富了，可不是比特币。




本帖最后由 梅西messi 于 21-7-14 02:04 编辑

。。。怎么还把比特币当成日常消费用的普通货币呢？

把它类比成股票或者债券等金融衍生品，起码也能离得近一些

厉害了！那我很好奇挖到满满一皮箱子人民币你咋处理？看起来是埋了很久很久的，无人认领。 本帖最后由 Anyway 于 21-7-14 05:53 编辑