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[请教/求助] 线材超10米有衰减吗

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#31 24-12-2 21:06
wunair 发表于 24-12-1 14:22
你这情况,可以参考楼上说的,耳返接数字口输出,数字信号无损失
不过呢,话筒出来只能是模拟信号,17米 ...

别想到什么就说什么,17米就有衰减你有什么证据吗?做过严谨的测试吗?

100米以内的损耗都可以忽略不计的,至少你盲听听不出来!

13871
#32 24-12-2 21:38
做过实验就知道,同样线材20cm 1 3 15米单独听都有不同

117
#33 24-12-2 22:19
白狼5 发表于 24-12-2 21:06
别想到什么就说什么,17米就有衰减你有什么证据吗?做过严谨的测试吗?

100米以内的损耗都可以忽略不 ...

小弟虽然没做过严谨的测试,也是全凭经验,用过N条话筒线,10米的明显不如3米的

605
#34 24-12-3 08:12
liuhai521 发表于 24-12-2 15:30
蓝蓝一组白白一组的

請確認 蓝蓝一组白白一组的 兩端都是trs對嗎?
那就是星絞線的電容值問題

是走兩條到 mission D12 的 MASTER 嗎?

mission 有說明書嗎?
輸入阻抗多少?  
這是解決問題的 三個關鍵

117
#35 24-12-3 10:37
转载一篇老外的文章:电缆频率响应比较
原文地址:https://www.faullab.com/post/cable-frequency-response/

前一段时间,我在寻找长的麦克风电缆时,突然想到了使用配有适当适配器的网线。这是一个很好的主意,因为你可以在一根8针+屏蔽的网络电缆上运行四个音频信号。然而,很快就出现了关于音频质量和其他缺点的问题。因此,我对不同长度的麦克风和网线做了一些简单的测量,如下所述。

测量设置

频率响应是线缆最重要的特性之一,话筒线缆也是如此。我选择了一个简单的设置来测量测试电缆的频率响应。为此,百灵达UMC204HD型音频接口在其输出端播放1 Hz至96 kHz的线性chirp声。使用两根短XLR电缆将信号反馈到接口的麦克风输入端,不同的测试电缆连接在电缆之间。图1和图2描述了连接和不连接测试电缆(网络电缆)的设置。

接口的输入和输出阻抗不匹配,电缆阻抗也不匹配。然而,这不是问题,因为它代表了麦克风被音频接口记录的几乎真实的情况。UMC204HD的麦克风输入阻抗为3kω,而输出阻抗约为100ω。电容话筒的阻抗通常约为50-200ω。100ω输出和3kω输入阻抗的组合导致0.28 dB的阻抗失配损耗。这里详细描述了这一点,并给出了公式。音频设备阻抗的整个主题在这里和这里讨论。(见原文链接)

电缆

由于调查应揭示XLR话筒线缆与直接使用网络线缆之间的差异,因此测试中包括了这两种线缆类型。调查的麦克风电缆为Cordial CCM FM型,长度为5米和10米。这种麦克风电缆使用AWG 24线,而电缆的阻抗小于85ω/km,电容为190 pF/m。使用sengpielaudio.com的在线计算器,这导致10米电缆长度的截止频率约为838 kHz  要使用网络电缆连接麦克风,需要一个将RJ45语转换为XLR语的适配器。在测试中,使用了两个带有公接头(sssnake猫蛇3MB)和母接头(sssnake猫蛇3FB)的商用盒子。所使用的网络电缆为6A S/FTP型,长度为10米和30米。网线由AWG 26线组成,号称带宽500 MHz。由于没有对这些电缆给出进一步的电气规范,因此使用了被认为是相似的CAT 5电缆的一些特性。5类电缆的阻抗为188ω/km,电容为52 pF/m,在线计算器显示10米长的截止频率为3.06 GHz。

衡量

所有四根电缆都用所描述的设置进行了测量。为此,回放从1 Hz到96 kHz的线性正弦chirp,同时记录接收到的音频信号。图3示出了电缆的傅立叶变换频率响应。由于线缆长度不同,因此只能直接比较10米长的麦克风和网络线缆。很明显,网络电缆在低频的衰减高于麦克风电缆。然而,同样清楚的是,麦克风电缆在较高频率下的衰减较高。这是前一节中截止频率计算的预期结果。图4显示麦克风电缆频率越高,衰减增加越快。它与图3相同,但有一个偏移,使得所有曲线在低端从0 dB开始。

结论

从电气角度来看,麦克风和网络电缆在建立XLR连接方面没有太大区别。我也无法在示例录音中发现任何差异。相反,最大的区别可能是这两种电缆的耐用性和灵活性,因为麦克风电缆通常比网络电缆更灵活。此外,较高的工作量和额外的连接器盒可能是一些应用的缺点。综合考虑,这种模拟XLR网络电缆连接值得一看。(4张图片没贴过来,烦请大家看原文)

117
#36 24-12-3 13:25
测试的四种线材:5米Cordial,10米Cordial,10米网线,30米网线,区别还是挺明显的


图3:电缆衰减


图4:电缆衰减(标准化)


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605
#37 24-12-3 13:27
wunair 发表于 24-12-3 10:37
转载一篇老外的文章:电缆频率响应比较
原文地址:https://www.faullab.com/post/cable-frequency-respons ...

https://mp.weixin.qq.com/s/I9ATV ... 2844&lang=zh_CN

https://mp.weixin.qq.com/s/YwNG4 ... 2844&lang=zh_CN
不說明使用的網線的論述是有缺陷的

网线的结构决定了很多事

如果希望最小串音并保持特性阻抗那基本上只能选SFTP(线对铝箔+编织屏蔽)

而高质量的SFTP 通常是实心偏硬的

这又与使用场景需要的柔软可靠背道而驰….

5876
#38 24-12-3 14:41
繁华大道 发表于 24-12-2 19:26
平衡线材的出现 就是为了避免你说的那种损失,所以 平衡输出就是把声音分成正反两个方向去相互抵消  来达 ...

当然说的是平衡哦,非平衡在25英尺,大概7-8米就会有衰减了,其实平衡远距离传输要做到低失真也是可以的,只是受限于高昂的成本,一般条件下还是得尽量缩短信号线的距离,随便用台音频测试仪就可以很清楚的看到模拟音频信号,会随着线缆的长短而变化,当然楼主的17米距离,如果是合格线材,也不应该有如此大的衰减失真。

5296
#39 24-12-3 16:02
周军 发表于 24-12-3 14:41
当然说的是平衡哦,非平衡在25英尺,大概7-8米就会有衰减了,其实平衡远距离传输要做到低失真也是可以的 ...

想起了 在十几年前 一朋友介绍了  浙江给一法院 采购物品的人员 给我 那会要购买一批什么呢? 你肯定想不到,他们那边法院的总控室 要弄一个 个个法庭录音的话筒,从总控室到个个法庭大概 一百多米吧,很长很长的布线,那会他找我的要求说的非常明确  音质不音质没所谓  但是后期服务保障要好,价格要实惠 但是样子好要看  便于他给法院报高价,然后我看来看去  就觉得ISK那会一个话放适合他们  给他找了经销商朋友安排了 十几个 话放 发给他们,拿过去之后 出奇的顺利  安装调试   完美 解决他们的要求  所以我才确定 平衡接口一百多米传输 没问题的!
说点题外话  那家伙据说后来报了 六百多一台  给法院

117
#40 24-12-3 20:41
繁华大道 发表于 24-12-3 16:02
想起了 在十几年前 一朋友介绍了  浙江给一法院 采购物品的人员 给我 那会要购买一批什么呢? 你肯定想 ...

语音录音与歌唱录音的技术指标不能混为一谈吧
电话的音质很差吧,但我们能听清楚对方的说话内容,其实低频300Hz以下,高频3400Hz以上,已经啥都没有了
上面我转发的那两张图,30米网线的高频衰减蛮严重的,如果是100米不知会是个什么情况?
真如白狼老兄说的,100米以内的损耗,盲听听不出来?可以忽略不计?
有大佬能实际测试一下就好了,用数据说话,也能避免论坛兄弟们无意义的打嘴炮

5296
#41 24-12-3 20:48
wunair 发表于 24-12-3 20:41
语音录音与歌唱录音的技术指标不能混为一谈吧
电话的音质很差吧,但我们能听清楚对方的说话内容,其实低 ...

哈哈哈哈 这哪用的着打嘴炮  这对于我们干这行的 或者只要是真正这个职业的 哪个不知道 ,国内外大棚子 哪个走线不是几十上百米的  张敬轩曾经那个棚 布线花了多少时间精力  自己找点资料看看吧!

117
#42 24-12-3 21:38
繁华大道 发表于 24-12-3 20:48
哈哈哈哈 这哪用的着打嘴炮  这对于我们干这行的 或者只要是真正这个职业的 哪个不知道 ,国内外大棚子  ...

广州那个棚不是拆了吗?听说是斥资5000万的豪华录音棚,在亚洲也算是最顶级的吧,可惜了

5296
#43 24-12-3 21:46
wunair 发表于 24-12-3 21:38
广州那个棚不是拆了吗?听说是斥资5000万的豪华录音棚,在亚洲也算是最顶级的吧,可惜了

那不是就有答案了吗  既然全球个大录音棚都有布线几十上百米的 案例 你说这长度还是不是问题? 如果有问题不能用 人家那些唱片 天碟是怎么录制出来的  这个不是最简单的吗

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#44 24-12-3 22:36
繁华大道 发表于 24-12-3 21:46
那不是就有答案了吗  既然全球个大录音棚都有布线几十上百米的 案例 你说这长度还是不是问题? 如果有问 ...

言之有理,茅塞顿开一般我们个人录音棚或工作室,硬件配置不是最顶级的,话筒、话放、音频接口、ADDA,耳放、线材等某一环节存在缺陷,可能就拉低了整体音质。所以楼主的问题,可能就出在声卡自带的耳机放大电路推力不足上面,是否如此,纯属一家之言

2673
#45 24-12-4 07:32
wunair 发表于 24-12-3 22:36
言之有理,茅塞顿开一般我们个人录音棚或工作室,硬件配置不是最顶级的,话筒、话放、音频接口、A ...

有衰减,但不足以致命,相对于那些微小的变化,声音经过各种硬件后带来的变化更大,这就是大棚布线上百米也无所谓的原因。
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