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可悲呀!DAT的神话破灭了。

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1123
#31 01-5-21 19:35
我来说说我的看法:

前一阵子,翻译一篇有关mona的文章,发现它在描
述mona的数字o/i的时候,提到了有关电平大小(具
体说法忘了,呵呵,毕竟有一段时间了)的时候不
会产生一般设备所常有的丢码。当时就觉着很奇
怪,因为和我对数字o/i的理解有差异。反复地检查
了原文,发现确实是这样描述的(原文出自sound
on sound,文章原名为"Mona--from heaven?")。

按照一般的理解,数字方式就应该是发送端送出
010101010101的信号,接受端再照原样接受。但
是,发送和接受必须建立在一定的规范之上,在电
子通讯领域,这便称之为“协议”。

既然是协议,那么,就要对传输内容进行再次编
码,无论是采用何种通讯协议(如果我没有记错的
话,象SPDIF、AES/EBU,ADAT等,是采用的串行通
讯),都绕不过这一步。

可问题是,如果是串行协议,由于在编码的过程中
会根据一定的标准加入象校验位之类的容错手段,
那么,理论上讲传输过程中是不会产生目前大家经
常遇到的丢码现象的。

这是为什么呢?

就目前大家主要基于计算机为平台进行录音,我想
可能都忽视了一点,就是wav也是经过编码后的格
式,而并非等同于纯粹的“数字”。

也许我的表达不太明确,我的意思是wav是经过pcm
编码的,苹果的aiff也是经过编码的,纯粹的“数
字”格式,是不存在的。无论是那种数字格式,可
能都不会直接体现出乃奎斯特原理中最原始的“数
字”编码(如果都仅仅是忠实地记录根据乃奎斯特
原理所产生的任何一个bit,那么也不会存在这么多
的格式)。这不仅仅涉及到存储格式的问题,还涉
及到出于最高层的文件格式,在何种平台下如何通
过由硬件特点决定的中间转换层而让处于底层的硬
件发声的环节。

明白这一点,问题可能就比较好理解了。DAT带上是
什么格式?CDR盘片上又是什么格式?而象wav,
aiff又是什么格式?要在它们之间通信,自然而然
地要经过转换。

我想大家也许不会对wav改变采样率或者bit深度以
后音质发声变化产生惊奇,这个很好理解,因为它
们的格式变了。但是我们又为什么要对wav或者aiff
或者其他什么格式经过转换变成DAT、CDR后,音质
发生改变争论不休呢?它们的道理难道不是一样
的?

当然,也许有人会说,两个完全一样的DAT是否在传
输以后实现完全一样的结果?答案可能是不行。也
许两台DAT确实能用内部通讯格式实现它们之间的通
信,但它们毕竟是工业化的产品,在追求质量的同
时还不得不考虑产品的通用性,因为这直接关系到
厂商的市场和利润。

也许理想化的“无损”传输只有在实验室里才能实
现。


以上纯属个人意见,不当之处还请大家多多指正。

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451
#32 01-5-22 17:08
有道理,难怪我用WAVE格式录音,不管用什么软件都
不如TripleDAT好听,今天终于有一个比较说的过去
的答案。

12588
#33 01-5-23 01:47
非常同意CHOPPIN的观点。其实,WAV格式最初在设计出来的时候,其声音质量最多只相当于今天的VCD,但经过不断的改善之后,今天的W  AV已经不是当初的WAV了,尤其现在有了24BIT,32BIT的WAV,只不过论其专业程度,还是不及AIF,另外前两天我与驴辩论的一篇帖子,后来他没理我,我也写在下面,请大家指正。
原文如下:
驴兄,小弟对你的看法不太同意,因为DAT、ADAT、TDIF、WAV、AIFF等等数字声音的编码方式是不同的,起码我想你应该承认这几种编码所产生的音质并不相同吧,他们只是在传输过程中采用统一的传输格式,如S  PDIF、AES/BEU、ADAT、TDIF等,但是在传输的终端上,实际上各个设备都有自己不同的编码,甚至于,同样是DAT,各个厂家的编码方式也不同。
就比如说,牛犊推出了一个基于WAV新的编码方式--BROADCAST WAVE,大家在前一段时间一直在讨论这种格式的音质好坏问题,无论这种格式的音质好坏,我们都得承认,它与其他的编码格式所产生的音质并不相同。
所以说,我所说的声音录进DAT的时候音质会产生某些变化的情况是绝对存在的,而不是我们都有特异功能。您老以为如何?
5月 20, 2001 20:23                 


司令

发贴数量: 982
来自:驴国
注册日期: 二月 2001
  可是编码方式的区别仅在于校验方式不同和音频数据的排列方式,至于具体的在音频数据纪录上没有不同,如果使用标准CD格式,都是每秒钟 44100 个数据,每个数据精度 16bit ,无论是 DAT 还是 wave 还是 CD ,都是如此,只不过校验方式不同,CD 无校验,wave 有校验(所以数据量比CD大一点点),DAT 不知道有没有。但是纪录那些音频数据的具体那每秒钟几万个数字是不会改变的。
wave,DAT,CD跟那些压缩格式不同,这些格式是不压缩的,本质上这几种格式是一样的。每秒钟几万个数据是一个也不能少,一个也不能多,一个都不能变,顶多是排列顺序的不同罢了。而压缩格式才牵扯到不同的编码方式,而且是千差万别的。

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我是马户战争中的唯一幸存者

5月 21, 2001 16:08                  


司令
发贴数量: 982
来自:驴国
注册日期: 二月 2001
  当然,你说的声音不同的情况是存在的,只是不能从“编码”上来解释。这里面可能另有猫腻。
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我是马户战争中的唯一幸存者

5月 21, 2001 16:11                  

kinghand
团长
发贴数量: 166
来自:
注册日期: 三月 2001
  我觉得并不是这样,我曾经在国外的网站上看到过一篇文章,是专门解释各种编码格式的。太多的内容我记不清了,但有这样一条:WAV格式的编码之所以音质不如A  IF和DAT,是因为WAV格式每个编码数据段是8位,而AIFF和DAT均为9位,至于多了这一位是干什么用的,我记不起来了。
这样说吧,不用说录音,把你录好的一段音频分别用SOUND FORGE、2496、牛犊、来播放,我相信你将听到其中的区别,当然,我还是希望你能用所找得到的最好的耳机去听,因为我还是比较迷信高价位的耳机,比如S  ONY的V900,以及一些SENHEIZER的耳机,最好不要用AKG的耳机,因为AKG的耳机对细节的表现不太好,但我们需要的正是细节。
下面是我在对比之后得出的结论,您老试试是不是这样。
SOUND FORGE声音有些偏暖,但不太好听,有一些浑浊的感觉。我用的是4.5版本。
2496的声音很干净、清澈,但也很冰冷,其5.55版本在16BIT录音时,有较严重的丢失细节现象,但5.92已经没问题了。
牛犊的声音很温暖,但也很干净,不浑浊,并且富有弹性。但在多轨缩混时,表现欠佳,有声音变模糊的感觉。
不知驴兄以为如何?

5月 21, 2001 19:40                 
kinghand
团长
发贴数量: 166
来自:
注册日期: 三月 2001
  我又想起另一个问题,那就是SONY的超比特采样,这你总不该说编码方式相同了吧,别忘了,只有1比特呃!


[该信息已经被 kinghand 编辑过.(编辑日期:5月 23, 2001).]

1123
#34 01-5-23 03:16
见笑了……要是早看到你的帖子,我就不用在这儿罗嗦
了……

你的解释比我的清楚……呵呵,都怪我看贴不仔细……

这两天太忙了,等外语考完了,咱们mail交流交流?

另:您老人家能否还记得的那个有关格式的文章在哪
儿?多谢……

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#35 01-5-23 07:15
正在想……

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12588
#36 01-5-23 16:02
多谢CHOPPIN老兄的夸奖,您老啥时候考完试呀?

1123
#37 01-5-24 03:46
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体,Courier New">引用:</font><HR>引用kinghand发表的贴子:
多谢CHOPPIN老兄的夸奖,您老啥时候考完试呀?[/quote]

六月10日,然后就换论坛。

我们又有新的域名了,估计以后就会用http://www.seventone.com的域名。



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12588
#38 01-5-24 16:29
呃?啥时候换域名?换了域名之后,gigastudio.net还能用吗?

1196
#39 01-5-25 00:46
当然能用,目前我们一共有四个域名:gigastudio.net,audioappz.org,audiobar.net和seventone.com,以后会根据不同的重点慢慢分开域名的使用的……

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体,Courier New">引用:</font><HR>引用kinghand发表的贴子:
呃?啥时候换域名?换了域名之后,gigastudio.net还能用吗?[/quote]



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#40 01-5-25 02:45
奇怪……刚才cookie怎么了?我怎么会用Jam的名字发贴????

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