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我的研究成果:华人音乐制作圈跟欧美的差距主要在于对人声的态度上

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#31 01-8-6 08:02
我觉得歌词不一定要非常清楚,而且也是不可能非常清楚的。中文和英文不一样,表达意思要靠四声,而唱流行歌的时候基本上没法遵循四声,不然就和民歌或者戏曲一个味了。其实美国的流行歌曲歌词也并不是十分清楚的,而西方的观点是,歌是音乐,而不是说话,只要旋律清楚就可以了,歌词的每个字都听得一清二楚是没有必要的。

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#32 01-8-6 08:07
最初由 一叶 发布
[B]


我同意此种看法,这种现象不是偶然的,而是音乐人的素质问题,听GUN N ROSE的歌曲,你能说吉他是在位人声纯伴奏,不!!!它同样是在和人声表达主题。它们之间的配合实在太妙了,每一个音符都那麽到位,恰到好处。既不喧宾夺主,又清楚异常。这就是创作者对音乐中 和声 节奏 旋律 的恰当表述。中国人要做到这一点,恐怕要等到从娘胎里出来首先听到的是节奏而不是旋律才行。(干摇滚和爵士的为什麽要天天用外国音乐薰呢,就未忘记5125)
在听听我们的歌曲,伴奏变化太多,根本就不知道什麽时候该静什麽时候该抻,和声变化太频繁,不知道欲擒故纵,紧紧跟在旋律后面跑,你烦不烦。动动脑子,不要旋律刚有点空,伴奏马上来个FILL,你腻不腻呀,让人有种企盼好不好,大哥!!!!旋律在唱,你在后边可劲造,彭帕显示不出你。没办法只好把旋律线声音提高了。把音乐做得大气点,不要总积极歪歪的。

兴口胡邹,见量:eek: :) :) [/B]


这种现像的主要原因是中国的流行音乐制作分工太细,写词的、写曲的、配器的、唱歌的都是不同的人。而美国流行音乐主要以乐队为主体,乐队成员一般自己作词作曲并配器,这样整个音乐感觉就很完整。我不明白为什么国产的音乐作曲和配器要分开,国产的甚至港台的音乐,旋律和配器不搭配是最大的一个问题,尤其是王菲的很多东西。

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#33 01-8-6 08:08
最初由 驴半仙 发布
[B]哎,太大了,算了不贴了,

[/B]


最好贴上来,这样我们能更清楚一些你在说什么。

2474
#34 01-8-6 11:55
我看不用上传了吧!!!!
想想想都知道!!!
有人说东西方人的嗓音条件不同!!!
我大家听听小日本和韩国的!!!
是人种的问题???
(kao!!!!还是TMD忘不掉2战的阴影!
打到静国神社)

我看还是制作时的意识问题!!

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#35 01-8-6 12:23
最好还是贴吧,不然我听不到。

13895
#36 01-8-6 14:21
要贴的话我可以找到成千上万个例子,这又不是特例,而是普遍现象。

大家好像都在为这个辩护,说了各种原因,如果要说是文字的原因,那好啊,港台的英文歌曲不在少数,咱就拿英文歌来比较这总可以吧,也没见他们拿英文歌曲跟中文歌曲有不同的处理方法。还说嗓音问题,那我们就拿外国嗓音不好的歌曲来跟我们嗓音好的歌曲来比,就拿外国三流歌手的歌曲跟我们一流歌手的歌曲来比,看看谁更抬举人声,或者拿日本、韩国来比啊,都是一个人种,人家的人声怎么比我们小啊,我们随遍一个清春偶像组合的歌曲中的三个人的人声,都要比日本六人组合 V6 的要大得多。

我看外国歌手平时接受采访时的讲话声音,很少跟她歌曲里的嗓音有不同,而我们几乎每个歌手,在歌曲里面都是另一幅嗓子。哪里的制作人/混音师对人声进行美化处理更多,一目了然。

这么简单和直观的问题,一个普通的中英双料歌迷都会有感觉,搞专业的人反而没感觉,真是奇怪。

42
#37 01-8-6 18:08
我很赞成!我也觉得所谓的专业人士们该好好反思一下了。
虽然我也赞成因地制宜的处理具有中国特色的人声,但过之则不及。

1552
#38 01-8-6 23:08
胡驴说的是有道理的。有一个根本的原理是我们对音乐的理解是很不到位的,而且一直处于摸索和学习的过程,远没有达到人声和音乐水乳交融的境地。什么样的人声配什么样的音乐,在这一点上,老外的头脑是清醒的,不管是音乐作品,还是电影配音,他们都懂得什么叫恰到好处。在流行音乐中,效果器是不必少的,但在国内几乎是千篇一律地抄袭,象Clone一样地制造低劣产品。歌手得演唱也是一个极为致命的问题,我们的很多歌手自以为很懂唱歌,其实他们中间大多数人除了会唱几句歌。对音乐的理解简直是个白痴,他们进了录音棚后通常会问:“你们的设备怎么样啊,能把我的声音变成如何如何……”你想象一下,如果你真唱得很好,干吗要加很多味精?味精并不能改变声音的本质,但可以把本来具有朴实美和自然的声音变得庸俗不堪。大家听过天碟《蓝雨衣》吗?里面如此之动态的人声,亲切自然,俨然在你耳边,换了我们很多录音师,还不知道要加多少压缩,加多少激励。我从来不爱看国内的电视剧,现在已经成了廉价和低劣声音的代名词,大家都在高喊:“打假”的年代,为什么不对声音来一次打假呢???我不要假的,我情愿真实的,尽管它也许不一定动听!

13860
#39 01-8-6 23:11

可是韩国和日本风格比较接近,

他们的嗓音的确和我们的不一样,日本的好多乐队的歌曲的调子很高,好像没有低音(包括鼻音)一样。难道是他们的录音师故意录成这样的???

1610
#40 01-8-6 23:39
驴兄说的那两首歌是不是电影<变身国王>中的主题歌?齐秦的版本叫<一定要有你>,英文版是STING演唱的,叫<My funny friend and me>。
我听不出齐秦的声音特别大,但听得出齐秦的声音加效果比较多一点。

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#41 01-8-7 00:08

Re: 可是韩国和日本风格比较接近,

最初由 张俊 发布
[B]他们的嗓音的确和我们的不一样,日本的好多乐队的歌曲的调子很高,好像没有低音(包括鼻音)一样。难道是他们的录音师故意录成这样的??? [/B]


的确如此,我一直都觉得日本和韩国的歌手的声音有一种鳖着屎拉不出来的感觉,因为他们很大程度是喊出来的,那么难听的声音,如果不作小一点的话,那歌就没法听了。大家难道不觉得日本的人声比例比欧美的还要小吗?已经是一种不正常的小了。

1220
#42 01-8-7 01:57
大小不是主要问题,最重要是恰如其分,人声并非只有小声才好,而是人生的配比与乐队的配比适当才是最好的。
这很像煮菜,用料一定要适当,要不然这道菜就不好吃了。当然用料还因人而异,南方人和北方人的用料就不同。
如果我们国内的歌曲只是人声的问题的话就好了,我觉得更多的是个曲配器的问题,后期混音的问题,同样用顶级软件,为什么人家做的那么好,可是我自己或者我们。。。。。
软件是一种工具,更重要是如何让软件为我们的音乐服务(至少音乐软件可以这样讲)。
老驴只说了一部分,其实还有更多更多。。。。

1123
#43 01-8-7 02:20
把不同仅仅归结为人声和伴奏的比例问题,我觉得有失偏颇。甚至是比较可笑的。

国内好的录音师不是没有,我不相信他们都没有注意到这个问题。
真的不相信!
说句不客气的话,这个版上的绝大多数朋友,对于录音、混音的理解和实践
经验,仅仅是才入门而已,甚至根本就没有入门(我自己就属于没有入门的
那一种)。

在这样的情况下,我觉得还是多看看,多听听,多想想,假设不妨大胆一些,但
是求证一定要严谨。

关于人声,我个人的意见是:
1、音乐的结构(最重要的一点)。
2、语言的特点(重要性仅仅次于上一点)。
3、人声的不同(其实我个人认为这一点可以忽略不计。当然,这和唱法的错误
无关)。
4、唱法的问题,其实我觉得如果一个歌手做不到这一点,那么他的作品是不能
进入到我们讨论的范围之内的。

驴说的港台的英文歌的问题,我想是否是他们本来英文的发音问题?虽然发音
不能说是错,但是语言里面的抑扬顿挫、元音、辅音如何结合,可能还是差了很
多,呵呵,前一段时间才恶补了toefl的听力,老师在米国呆过很长时间,也是
语言专业的,但是不一样就是不一样。

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#44 01-8-7 12:35
大家谈了这么多,问题的关键还是在人口的素质上。音乐素质的后天差距导致收听需求不同,中国的歌曲作品面对的是绝大多数没有音乐概念的人,他们需要的只是有个好听的旋律可以张嘴来唱,不会去管你歌曲的配器,因此这种需求稳定了歌曲在大众人群中的地位,不用说让大众去理解音乐,即使是一首以音乐为主的歌曲杰作,也不会有多少人懂得欣赏,因为这种歌他们唱不了。
    中国不是没有好的作品和作曲家,而是市场没有需求,得不到市场的承认,自然无法传播,因此造成的假象似乎是中国的音乐水准比不上国外。

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#45 01-8-7 14:24
不对啊,现在唱片公司做国内唱片不赚钱,但是做引进就能赚一点,所以现在个大唱片象上海声像、北京经文、金典,都喜欢做引进唱片。这说明市场有需求啊,那么多欧美歌迷,是很大一块市场,而且这个市场的经济价值从客观上已经超过了中文歌迷。这些外国的音乐在中国有市场,有需求,那怎么我们的音乐人还不改变观念呢?还是老一套呢?
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