录音/制作/创作 吉他 扩声技术 视频技术 作品展示 生活 信息 更多... | 音频应用专卖店

发一个我做的管弦乐!

( 69 )
 
[收藏]
-  第 4 页  -

4013
#46 08-6-16 18:52
序列音乐是 十二音?   呵呵


序列音乐可不等同于十二音啊!!         好了拉  narisong    不就这个问题说下去了   




   另外     macubex     我还是不认同你的观点啊



              还有  我说的电子音乐  可能和你说的电子音乐不一样

[ 本帖最后由 声无哀乐 于 08-6-16 19:47 编辑 ]

441
#47 08-6-17 01:31
还有音色的序列和节奏的序列啊.序列也不只有12音序列.有微分音的也是序列啊.
序列>12音序列(广义上)

1230
#48 08-6-17 02:27
声无哀乐,首先很高兴能在这里和你探讨相当学术的问题。不论分歧再大,也是好事,所谓百家争鸣嘛。

看了你最后的贴,我发现你不是概念模糊。
而是关于具体的概念,你主观意识太强,对于历史上所承认的东西,我想我们还是客观点看问题比较好。
十二音序列这概念是人勋伯格提出来的,扯到巴赫,未免对前辈,对学术不太尊重。这你让巴赫听见了,人也不高兴。
如果说这个概念是你提出来的,那你说复调对位,都属于十二音序列,我都没意见。

45楼帖子,小标题2,我说的没错,注意我的用词是“来自于”,
另外有一个概念,你说的很好,之前我没说的。
潘德列夫斯基自己承认自己的音块概念,来自于勋伯格,但是到了中后期,到今天,
潘的早已经摒弃了传统的序列音乐,但保留了音块这个概念,
我不清楚潘本人是如何认为的,
但是,可以肯定的是,现在,今时,我们所说的“音块”,确实是现代音乐当中,音色讨论的范畴。

比较了解潘的作品,曾有幸当面提过问。
之前写相关文章,发现历史上,到后来,热衷于纯粹的12音序列作曲的作曲家,基本上只有中国的王震亚等人。。。。。。。。
欧洲的作曲家都比较反感别人说自己是步的勋伯格的后成,同时期几乎没有,后来就更没有了。
翻遍20世纪音乐史,也就是潘最热衷于“音块”这个概念。

47楼咬文嚼字的朋友,对于有些东西,严谨点,是件好事:)
所以我前面说到这两个概念的时候,标注了英文名词,就是这个意思。serial music&twelve-note music.
音色序列和微分音序列的概念,比较模糊,之后人提出来的,不过这两个序列的概念,不属于序列音乐概念的范畴。更多是作为其他现代音乐而讨论的。
节奏序列是梅西安及其弟子之后提出一个重要概念,是对勋伯格的一个补充说明,只是作为概念的补充,不能说之间作曲家就没用过吧?
搞不好节奏序列这个东西,就是梅西安从勋伯格作品当中发现的。还有力度序列也是。...
所以,绝大多数时候,我们讨论serial music&twelve-note music,是作为一体来讨论的。

123
#49 08-6-17 15:10
这里真是卧虎藏龙。。。听得我眼睛都热了

194
#50 08-6-19 13:03
很好很现代
很棒很大气
很黄很暴力
牛!    顶!

650
#51 08-6-19 16:59
学院派风格
牛X

202
#52 08-6-19 17:18
音块(tone cluster)的概念来自于十二音音乐(twelve-note music)
.....................................“音块”原译“音簇”。是美国佬“亨利;考威尔”最先搞起来的。和12音没什么关系的

202
#53 08-6-19 17:31
另外。这只是自封的“管弦乐”。所以也难怪德国佬总是打击我国盛产“交响乐”;“管弦乐”;“协奏曲”。

1825
#54 08-6-22 01:54
做电影配乐不错阿。
不过这哪是管弦阿??
前几天刚听了一个现代音乐漫谈的讲座,不知道这算不算现代音乐??

108
#55 08-6-23 12:20
楼主的音乐主体框架确是以交响为主   MIDI中结合电子也没什么  作品非常好 我觉得叫交响也没什么不妥的地方 顶你~!

接受过序列音乐训练的人都清楚  写序列首先要明白十二音体系  十二个半音的出现是序列的基础  没有这个物理上的区分 其余都是空想  历史上应用十二音创作并将半音装饰手法(注意我的表述 这里说的是装饰性半音)发展到顶峰的是巴赫 之后的古典作曲家如 贝多芬、浪漫派肖邦、瓦格纳又对和弦半音体系做出重要贡献  按照历史发展  与近代出现的“自由无调性”同时期出现却有本质不同的“自由调性”(即在音乐中同时让两个以上的调式重叠 注意是调式而非调性) 这种综合调式及无调性音乐标志着半音化发展的更高阶段   
但是。。。这些都只是十二个半音  无论有调性还是无调性  从根本上距离十二音序列作曲都还很远  直到勋柏格在他创作生涯中期  发表《钢琴组曲》 时间大概是1923年(时间太久 有一点模糊 较真的朋友可以去查  我觉得1923是没错的)  这是他个人第一部真正意义的十二音序列作品   
即:十二个半音处于绝对平等的地位  没有大小调体系的和声“解决”概念  一个音出现后  在其他十一个音依次出现一遍前 不允许重复  。。。目的很明确   如果重复  免不了形成调性中心和调性归属感  这就是十二音体系的最最最基本的原则  
那么。。。为什么还要有序列这个概念呢   其实看了上面个别朋友的贴子  对序列和十二音的关系没有搞清楚   我们不挖苦  不讽刺  只为讨论  
我以为: 序列和十二音是不能分开  不能独立存在的  创作的时候  必须根据作品的需要  将十二个半音排成一个序列  按照序列的原形、逆行、倒影和倒影逆行构成序列的四种形式   因为十二个半音做基础  这样的形式还可以移动到其他十一个不同的高度   那么也就形成了48种序列形式。  把这48种形式排成一个序列表  所有的排列一目了然  非常清楚。个人觉得  这正是序列音乐的真正魅力  这个图表按照横纵坐标的方式构成  非常严谨 科学  有人说序列音乐太难听  所以不喜欢   我个人觉得  序列强调的是音乐的科学性  音乐像数学结构一样编织出严密的体系  这是作曲技术的体现   喜欢不喜欢是个人口味  但对于这种作曲技术  对于序列音乐对乐曲结构上的控制力是不需要质疑的   这就像我们感觉尖端科学离我们生活很遥远  但是 当宇航员用的微波炉应用到民间时  我们才明白  在这个She会需要一些前沿理论  需要一些人做一些创新和尝试   对与错并不重要   而在于发展  

所以  没有十二音  就没有序列的概念   但是正是由于十二个半音的出现  才有从巴赫到今天的所有乐派、所有作曲家创造出的理论   这是基与十二个半音并一脉相成的  序列音乐从诞生那天起  就有很多人从序列音乐的   ”十二个半音是平等的“概念中获得启发  衍生出一些其他流派

需要补充的是  打破传统大小调体系后的序列音乐  产生了自己专有的技术   如纵横法  分割法  重叠法 等等  这也是从前辈的作曲技术中衍生过来   
有兴趣的搞作曲的朋友大家一起讨论   如果是音乐学专业大谈历史就算了  我没那种厚重感  呵呵~!

202
#56 08-6-23 20:52
普及点常识:序列和12音没什么直接关系的。两个以上不同的音就可以有序,更何况序列也不单指音高。

108
#57 08-6-23 23:24
呵呵~! 如果大家都觉得序列和12音连直接关系都没有  那也就没有讨论的必要了   我想音乐学院教过我作曲的老师也可以下课了  我们讨论的是12音序列音乐   序列这个词本身不是概念  也不在音乐中出现  自从有了12音体系  需要将12个半音序列化  模块化  才有了序列这个字眼   自此以后受到12音体系启发的作曲家们开始沿用序列的概念   甚至在中国出现了5音序列    我觉得大可不必在这个概念上争议什么   
如果有作曲的朋友欢迎继续讨论

74
#58 08-6-24 18:37

非常不错!

非常不错!

202
#59 08-6-25 14:08
我也觉得叫“交响”也没什么不妥的地方,至于是不是“交响”?对于“海顿”来说绝对不是。不过话又说回来,孩子长大忘了爹也不是什么稀罕事了。

202
#60 08-6-25 14:09
或许,生下来有没爹。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

搜索