声无哀乐,首先很高兴能在这里和你探讨相当学术的问题。不论分歧再大,也是好事,所谓百家争鸣嘛。
看了你最后的贴,我发现你不是概念模糊。
而是关于具体的概念,你主观意识太强,对于历史上所承认的东西,我想我们还是客观点看问题比较好。
十二音序列这概念是人勋伯格提出来的,扯到巴赫,未免对前辈,对学术不太尊重。这你让巴赫听见了,人也不高兴。
如果说这个概念是你提出来的,那你说复调对位,都属于十二音序列,我都没意见。
45楼帖子,小标题2,我说的没错,注意我的用词是“来自于”,
另外有一个概念,你说的很好,之前我没说的。
潘德列夫斯基自己承认自己的音块概念,来自于勋伯格,但是到了中后期,到今天,
潘的早已经摒弃了传统的序列音乐,但保留了音块这个概念,
我不清楚潘本人是如何认为的,
但是,可以肯定的是,现在,今时,我们所说的“音块”,确实是现代音乐当中,音色讨论的范畴。
比较了解潘的作品,曾有幸当面提过问。
之前写相关文章,发现历史上,到后来,热衷于纯粹的12音序列作曲的作曲家,基本上只有中国的王震亚等人。。。。。。。。
欧洲的作曲家都比较反感别人说自己是步的勋伯格的后成,同时期几乎没有,后来就更没有了。
翻遍20世纪音乐史,也就是潘最热衷于“音块”这个概念。
47楼咬文嚼字的朋友,对于有些东西,严谨点,是件好事:)
所以我前面说到这两个概念的时候,标注了英文名词,就是这个意思。serial music&
twelve-note music.
音色序列和微分音序列的概念,比较模糊,之后人提出来的,不过这两个序列的概念,不属于序列音乐概念的范畴。更多是作为其他现代音乐而讨论的。
节奏序列是梅西安及其弟子之后提出一个重要概念,是对勋伯格的一个补充说明,只是作为概念的补充,不能说之间作曲家就没用过吧?
搞不好节奏序列这个东西,就是梅西安从勋伯格作品当中发现的。还有力度序列也是。...
所以,绝大多数时候,我们讨论serial music&
twelve-note music,是作为一体来讨论的。