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请问有人听出刻录盘与原版CD的音质差异吗?

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#46 02-4-22 10:13

Re: Re: 初来这里~~~

最初由 RC 发布
[B]
你这是陷入了另一种技术迷信论,就是技术不可靠论。其实什么东西都可以测量,可以实验,可以拿数据说话。

1、CD-DA盘片本身的误码率是10E-9,CD-ROM的误码率是10E-12以下,这都是有标准的,你可以算一下正常情况下一张CD出现错误数据的概率。

2、CD-DA并非象你说的没有错误校验码,你可以仔细看看红皮书标准,了解一下什么是CIRC。

3、数码信号传输当然可能会错误,所以才有误码率这个概念。一根烂电话线,居然可以让你上网下载文件而没有错误,很久以前用modem只能达到几百个bps,随着技术发展,逐步达到56Kbps这个极限,现在又有了ADSL技术,使一条普通电话线达到8Mbps的速度,如果象你说的数字信号传输这么脆弱(当然你谈到干扰问题是对的,但正因为数字信号可以整形,可以有错误校验,所以相对模拟信号有极大的优越性),谁还能上网呢?技术都是有规范的,是可以测量的。

4、jitter一般译作时基抖动,我前面的帖子说过了,只要没有大到引起错误,传输过程引起的jitter完全可以用缓冲和时基重建(reclock)消除。当然A/D和D/A本身的jitter会引起模拟信号波形的失真,其实这也是PCM量化方式的缺陷之一,但时基抖动也是有技术标准的,现在高级的DAC采用晶体振荡和锁相环(PLL)可以控制时基抖动在5pps以下,这个失真具体是多少,我也懒得算了,应该是小数点6位以后吧!?

至于你说的CD坑槽形状等等,归结起来就是误码率,关于误码率,上面已经说过了。

技术是在发展的,其实反过来想一想,现在和CD同样尺寸大小的DVD,已经达到了4.7GB的容量,我们还有必要用怀疑的眼光来看待区区740M容量的CD吗? [/B]

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#47 02-4-22 10:16
kao 吃我帖子~~~!!!!!!

21
#48 02-4-22 10:28
最初由 ruf 发布
[B]精彩!

表达一下个人意见:

1、高档的cd转盘和普通cd机的差别,固然有误码率不同,但是这部分应该不是主要的成本差别(现在的技术,误码率已经非常低了,即使200元的CDROM也不例外)。主要的区别应该是DAC,高档DAC和CDROM的垃圾DAC,价格相差百倍也不稀奇。

2、数字信号可能失真,但是在设计指标的范围下,承载的数据不会失真。

3、JITTER失真是相位错位,是数字传输中产生的,和读盘没有关系,JITTER失真是可以解决的。

4、正常的CD复制不会损失数据,除非盘片质量问题或者刻录机问题,考虑到我们现在用的CDR都比较差,还是建议大家用1x速度刻音乐CD。 [/B]


1、cd转盘是不包括D/A片子的~~~高档转盘的误码率比cdrom的要低的多的多。并且其数字信号的相位精度也不是cdrom可以比拟的。
2、数字信号在传输过程中的失真是可以通过整形恢复的,但是恢复后的波形除了逻辑关系是正确的,其他的参数不能和原始波形一致!如果进行D/A转换该不一致会产生严重问题!
3、jitter失真是不可避免的,矫正到jitter可以忽略程度的设备的价格不是一般家庭能够承受的。
4、正常的复制cd是会损失数据的,如果要让该损失到很低水平需要的设备也不是家庭能够承受的!!!!

21
#49 02-4-22 10:41
kao 写了半天的东西都没了~~~懒的写了

第一、既然你很注重实验和技术,那我告诉你一个事实吧~~~
刻录盘和原版盘在cd中读取时,光头读取出的猫眼图不一样!!!!!!
你可以自己看看,用一个双踪20Mhz的带记忆的示波器就能看出来

第二、我觉得你应该亲自听一听刻的盘和原版盘有什么不同,而不是用计算机看,如果你觉得不科学可以用个声谱仪看一看,我保证你能找到结论。如果没有什么区别哪压片厂就不用花成百上千万美圆买刻录设备了~~~

事实在哪里放着呢!

1307
#50 02-4-22 11:43
这问题没什么意思。

6341
#51 02-4-22 11:53
我听不出差别,而且即使谁能听出差别,这个差别也没有实际意义。难道我们就不刻盘了?

12588
#52 02-4-22 12:31
最初由 阳光小青年儿 发布
[B]已经证实使用CloneCD是存在误码的。
我用一张烂盘,两个光驱。
一个光驱比较猛,另一个不行。
使用CloneCD用1X做了两个镜像。
还原之后,一个能用一个用不了。


可以得出结论,误码率和盘的质量,光驱是否牛B,是有必然联系的。 [/B]


呵呵,如果盘或者很烂,导致CLONE CD不断报错的话,那还谈什么复制CD?

21
#53 02-4-22 12:31
我就不刻cd盘~~~~~呵呵

837
#54 02-4-22 15:09
最初由 iamtoo 发布
[B]kao 写了半天的东西都没了~~~懒的写了

第一、既然你很注重实验和技术,那我告诉你一个事实吧~~~
刻录盘和原版盘在cd中读取时,光头读取出的猫眼图不一样!!!!!!
你可以自己看看,用一个双踪20Mhz的带记忆的示波器就能看出来

第二、我觉得你应该亲自听一听刻的盘和原版盘有什么不同,而不是用计算机看,如果你觉得不科学可以用个声谱仪看一看,我保证你能找到结论。如果没有什么区别哪压片厂就不用花成百上千万美圆买刻录设备了~~~

事实在哪里放着呢! [/B]

猫眼图不同不能代表什么,你既然知道猫眼图,懂得示波器,就更应该知道,硬盘的存储格式和原理完全与光盘不同,但是两者却能够保存完全相同的数据,不是更不可思议了吗?说明什么?说明介质只是数据存在的一种形式而已,数据可以存在RAM中,也可以存在HARDDISK中,可以存在CD中,也可以存在CDR中,虽然它们在具体的存储方式上可能千差万别,但数据是一样的。其实你完全可以这样理解,CDR的发明本来就是为了兼容CD,使用有机染料的烧灼与否来代替CD的坑槽,可以实现光驱的读取兼容,否则就是一种全新的数据存储方式了!我前面帖子说了很多次,技术是有标准的,你举的猫眼图不同的例子代表什么呢?代表CD和CDR不同?代表两者的数据可能不同?如果你想说明后者,那很遗憾,从技术标准来看,CDR是兼容CD的。

事实上,所有CD类产品,包括CDR(橘皮书)、CD-ROM(黄皮书)、VCD(白皮书)等等标准,都是建立在CD(红皮书)标准上的。

我正是因为自己听了、测了、量了,发现没有差别,才提出这个疑问的,希望有人能真正从原理上说出令人信服的理由来。

我现在还是相信,所谓CD不能复制,或者复制CD需要多少百万美圆的设备这种说法,只是唱片公司没有办法的宣传罢了!有些人以讹传讹罢了!

111
#55 02-4-22 15:18
最初由 kinghand 发布
[B]

呵呵,如果盘或者很烂,导致CLONE CD不断报错的话,那还谈什么复制CD? [/B]


可是从头到尾,CloneCD根本就没有报过错误!

17
#56 02-4-23 02:18

刻录盘与原版CD的音质差异吗?

我不懂个中道理,这里只谈感觉,请指正...

以前我也曾陷入其中:由于一时买不到日盼夜盼"心碟",
只好借来烧友的作个"整体克隆"(自然是拜读过有关防
丢损的兵法后才开工的),本以为可以一了心愿了,可
是并非如此,听觉上"刻碟"在高频延伸不足,低频略显
蓬松,尤其不能忍受的是大弦乐场面时音像景深层次模
糊变窄,未及原碟!以为是没刻好,连刻了三次,全单速
克隆,提示无误码,但一切依旧。不死心,换银碟、绿碟、
蓝碟(原用金碟),仍大失所望,不忍折磨,只好托人到
日本让狗日的挣暴利...

顺带说明:
1.那时由于工作关系,我得以在超百万的听音系统里捣鼓,
才让我一度走火入魔...
2.那时我也怀疑是心魔作用,结果让其他"魔友"给我猜碟,
根红就是那么的苗正! 最后逼得我饿了肚皮买了碟。

21
#57 02-4-23 14:13
最初由 RC 发布
[B]
猫眼图不同不能代表什么,你既然知道猫眼图,懂得示波器,就更应该知道,硬盘的存储格式和原理完全与光盘不同,但是两者却能够保存完全相同的数据,不是更不可思议了吗?说明什么?说明介质只是数据存在的一种形式而已,数据可以存在RAM中,也可以存在HARDDISK中,可以存在CD中,也可以存在CDR中,虽然它们在具体的存储方式上可能千差万别,但数据是一样的。其实你完全可以这样理解,CDR的发明本来就是为了兼容CD,使用有机染料的烧灼与否来代替CD的坑槽,可以实现光驱的读取兼容,否则就是一种全新的数据存储方式了!我前面帖子说了很多次,技术是有标准的,你举的猫眼图不同的例子代表什么呢?代表CD和CDR不同?代表两者的数据可能不同?如果你想说明后者,那很遗憾,从技术标准来看,CDR是兼容CD的。

事实上,所有CD类产品,包括CDR(橘皮书)、CD-ROM(黄皮书)、VCD(白皮书)等等标准,都是建立在CD(红皮书)标准上的。

我正是因为自己听了、测了、量了,发现没有差别,才提出这个疑问的,希望有人能真正从原理上说出令人信服的理由来。

我现在还是相信,所谓CD不能复制,或者复制CD需要多少百万美圆的设备这种说法,只是唱片公司没有办法的宣传罢了!有些人以讹传讹罢了! [/B]


从cd-rom中到.wav文件这一部分具体如何转换过来的我并不是很清楚!!
希望高人赐教!
但是,从cd-->>音频,这部分我想我到是可以讲清楚为什么会不同~~~~
正在写,估计1,2天放上来,希望能满足你~~~

重点~~~cd与cd-rom工作方式并不相同,所以导致的问题

156
#58 02-4-23 19:30
最初由 阳光小青年儿 发布
[B]

可是从头到尾,CloneCD根本就没有报过错误! [/B]


有几个选项可以让软件不报错误而且快速跳过。

253
#59 02-4-23 19:52
到低大家知到采样是什么意思吗?
16BIT=就是可以处理的位数!~~!11010000101010101
24BIT=就是可以处理的位数!~~!1010110001000101010101010
同一时钟周期24位处理的范围要比16位多,而且在音频上用16位实时处理24位数据有可能出现原来10110101100010011101010被认为000000001100010011101010
不是实时的话就需要两个时钟周期来处理!~~!(个人意见)

44.1KHZ、96KHZ==在声音的波形上所截取的点的个数

在声音的波形上截取的点的个数越多,重组是的波形就越接近要采样的波行!~~!

2610
#60 02-4-23 20:22
这个问题我3年前购入专业母盘刻录机HHB CDR-800(价值2万元,机心采用先锋反转试托盘)后在台湾的音响论坛也产生了激烈的争论,最后得出结论,刻录盘无法达到愿盘的效果,而且确实从较高级的系统中可以盲听出来,原因是刻路过程中产生了不可避免的三重损失:原盘读取误码损失——刻录介质损失——刻录机误码损失。只是越高级的设备可以将以上三种损失减至最低而已。

好了!别争了!!
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