作曲和编曲

pause麻烦你仔细看我的帖子,我什么时候说过要抛弃理论了?麻烦你把帖子看完,后面的回复以及以前的回复!好吧?我说的是学习要有专攻,不要浪费时间去学些现在没必要用的东西,你真的理解我在说什么了吗? "再说一遍,音乐不是理论,语言也不是学问..."我在3月9日16楼就已经说的很清楚了.麻烦你看清楚.并且我说的问题的中心是什么?辩论请找准位置,上来瞎喷什么?论点是什么?回M9cao:的确是没学过,就是玩,因为平时农种都很忙,他们一般都是中午仅有的一点休息时间去娱乐一下,哪有师傅给你带这玩意,巴朗子也是只上上午的课,因为学校距离他们居住的地方非常远,下午4点才能到家,然后活动一下吃个饭,晚上还要帮家里干活...新疆夏天非常炎热,农耕必须避开高温.有些地区,比如吐鲁番曾经一度把上班时间调整到下午至晚上凑够8小时.不光是音乐类,舞蹈也很牛.维吾尔确实是能歌善舞,非常喜欢跳舞,自己跳不行,非要拉着能动的都上来,管你会不会先来玩一把....非常怀念那样的质朴的日子,城市里巩俐的自以为是的"垃圾"太多了.尤其音乐人各个牛逼哄哄以为自己是科学家呢....学了两天乐理了不得了能PK人家民族族性了...汉人本身音乐能力就差,无论从乐感,灵感和领悟力上,包括器乐技术都差...忘了,还有节奏感...节奏感是这里面最差的一部分...你给少数民族讲节奏课,那个教学速度很惊人.这就叫民族性质..在做的恐怕有带过民族学生吧?去好好比较一下.....汉人要想在音乐艺术上真正的拿出像样的东西,就必须加大动力和原动力,去看看鸟书的演唱会,韩国观众是个什么水平,在看看鸟叔在中国的演唱...你就会明白汉人很难激起真正的参与动力.这也是民族性,那么你要教育下一代,应该做的不是直接跑来先学什么乐理,应该让他们先参与进来,无论对错先启发他的原动力,少一些谩骂和牛逼,少一些法西斯思想,先参与进来再说....然后他想去乐理就去,不想去觉得自己能做出东西也不是什么错!人活着没时间听你教条好吧.....玩出自己才是硬道理.

我们在算帐的时候可否想过，加减乘除也是我们在学校里学来的一种演算技能。但是十几年或者几十年的运用，已经和人融合在一起了。音乐理论也是如此，我毕业的时候觉得在学校没学着什么东西，脑袋空空的。现在想起来，弹琴，即兴伴奏，编曲的时候，所有的一切都来自于老师教授的理论知识。可以说这些已经融入了机体里接近本能了。

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    没想的这贴子好几天了还这么“热”.....
   
    嗯...简单看了一下各位大师的帖子..大部分人虽然说法不同，但大同小异，都是“理论与实践都很重要”...
    怎么说呢？有句话叫没有立场，就没有说服力.....而且某些人似乎把所谓的“理论”无限制的给放大了......好像是什么对..什么好....什么就是理论...
    “........................................”（无语中...）
   有这样两个人..一个人一张口就是的C9...AM..EM...一个人能在你疯撸solo时给你扫节奏...你更喜欢哪一个?
   请注意，这是单选题！！！！
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“你TMSB，不学和声学怎么认识和弦.....”
"连吉他六线谱都不会看，完全跟会玩朋友‘盲打’一个半月，能写曲子并能编配和弦的人.你一定没见过."

[ 本帖最后由 凤凰炎舞 于 13-3-11 23:42 编辑 ]

各种音阶都是一种理论，有本事你不用现有的音阶，自己再创新一个用来写东西。没人教你写字，你就是一文盲。当你会用1234567作曲的时候，你已经首先学会了这个音阶。自己去摸索，只不过是重复了前人总结的路，而且你还是走的弯路。当老师1分钟告诉你135放在一起好听的时候，你不屑一顾，然后自己用1年试来试去，发现，老师说的确实是对的，这你丫不是有病么？我可没药。前面有兄弟说过了，理论是用来指导实践的，辟邪剑谱也是从葵花宝典里出来的呀。

[ 本帖最后由 eric027 于 13-3-11 23:56 编辑 ]

这话题论坛讨论过好多次了，当然，在这之前的好长时间内，一直都在讨论，亦将继续被讨论下去。套用武侠小说的桥段，这武林，有人天赋异品，无师自通；有人旷世奇才，自打娘胎就会了；有的天资愚钝，但勤恳好学…………其实成功的方法很多，选择你自己认为好的方法。 但其实现在我们绝大多数的人都不是令狐冲、张无忌、这些世间数一二的高手，充其量就什么不知名的小喽啰而已，别说莫扎特肖邦也没学过理论，别说哪哪大师无师自通，人家那是高手；踏踏实实学点理论，看看别人大师的乐感、别人大师的灵感，借点也好 抄点也好，累积一定程度了 再加上自己的实践，自己所谓的灵感、感觉融合一齐……只要知道自己的目的是为了音乐而学理论，而不是为了学理论而学就行。
  走弯路也好 捷径也罢 音乐美好的是在走的路途中 而不是在目的

再说一下，按我在GC乐理版多年的经验，国内玩儿音乐的人可以分那么几类：有的人认为自己乐感无敌，技术牛逼，不需要传统理论的学习，自创门派的宗师类型；
有的人小富即安，我只是个玩儿音乐的，不琢磨艺术深度不求赚大钱，自给自足即可；
有的人认为自己接触的那点东西可以称霸音乐界了，什么你认为我不客观？那是你图样图森破。什么你认为我毫无卖点？你就是那资本家；
还有更多的人懵懵懂懂，也想学好理论，只是这看一块那看一块茫然不知所措。

什么是天才？天才不是靠牛逼的灵感。灵感谁都有，但怎么把灵感这个故事有条有理的讲好才是本事。天才如莫扎特，人随意把音乐理论顺着玩倒过来玩才是天才；天才如兴德米特勋伯格，传统理论玩来玩去就这样还不如我自己玩出点新花样才是天才。我问一下，这样的天才中国有吗？连传统音乐理论都搞不掂的人敢说自己是天才？
什么是传统音乐理论？传统音乐理论包括四大件，是几百年来西方无数作曲家心血的集成。国内TMD有哪个天才能够藐视巴赫巴托克的复调、柏辽兹里姆斯基的配器、莫扎特老柴的旋律，贝多芬马勒的曲式，瓦格纳德彪西的和声？

对于那些天天守着自己一亩三分地BS传统音乐理论的人，我只想给一巴掌：让你丫装。
对于迷迷茫茫不知何去何从一心求学的人，建议一句，学好西方传统音乐理论，融会贯通，多分析作品，相当于几百个作曲家给你上课，还怕你没有NB的那一天？

音乐创作过程中是把创作者已掌握的乐汇材料不自觉的加以使用、变化和发展，虽然运用了减时、增时、移位、引伸、展开等写作技法，但在头脑中并不是全反映出“我要减时浓缩”、“我要用移位手法”等逻辑性思维，因为这些技法已成为有经验的作曲者自然的习惯性手法，只有初学者才会借逻辑思维去组织乐曲。     在创作过程里，作曲者偶尔也会在头脑中反映出某种技法来促使再发展，但对于一些写作的技法掌握的越多越好，如果用“熟而生巧、随需随供”来形容，我认为比较恰当，这样才能在创作过程中自然地不加思索的运用出来。
    国内的专业院校进行的是有限培养，和外面世界的如流行音乐、爵士乐、摇滚乐等其他的艺术形式产生了一些距离甚至是隔阂，但这是音乐教育体制上的原因加上一些人为的因素，实际上在交响乐作品中就融入了其它的音乐特点。如格什温的“蓝色狂想曲”中就运用了一些爵士乐、摇摆舞的音乐元素。
   音乐教育是往往强调教学的重点放在艺术审美教育的质量上，对音乐价值的这种态度产生了对这种含义的强烈探索和追求，从而产生的一种盲目接受和拒绝，我认为是不可取的。
    流行音乐这种同样是音乐与文学结合的一种艺术形式，其歌词情感丰富、真挚、尤其是它独特的节奏和优美的曲调，并带有一些“抗议”的主题，他们在音乐中沟通自己的感情和信仰，这种音乐的生命力和流传广泛的特点，受到了不同年龄层的特别是年轻人的追捧和喜爱。现在我们的音乐教育也被这种音乐的内在结构价值和较高水准所吸引，很多音乐学院开设了专业课程，并成为音乐社会学教材中的一个重要内容。
现在的流行音乐伴奏也不再是电声乐的一花独放，很多的伴奏加入了管弦乐的编制，很多作品里有器乐化的相对完整的乐段，就像是一个微型的序曲。社会在进步，音乐教育同样在进步，如还有人“盲目接受和拒绝”，我认为很可悲。

理论其实是就像垫脚砖，本身的才能是一个常数，如果再想增加高度，那么必须站在理论的上面。想真正不去想理论而做出好音乐的话，那么就必须把理论学到自己的骨子里，融入自身的感觉，也就是所谓的“凌驾于规矩之上”！不知道对不对

要不要学理论是一方面，但我觉得大家也许会忽略一些事情，一部分人是想学的，但是没地方学，没有正确的途径学，另一部分人也想学，但根本没有能力学，没有资质学。完全觉得理论无用，绝对不想学，认为自己大牛逼的人，我相信还是少数，只是前面提到的两个群体，表面看起来都是“不学理论也能行”的自大狂。

曾经看过Ralphy Murphy的一个讲座。说经常有年轻人问做商业歌曲需不需要学乐理神马的，他回答的是，作为一个职业音乐创作人，我们需要一切努力来提高自己的能力，乐理有用就拿过来学，乐感有用就拿过来练。那些告诉你不需要去学这个不需要去学那个的人，要不就是什么都不懂，要不就是想阻挡你超越他。

说的好，那个红学会研究出来的东西，能把曹老先生给气活了。

那么是应该先理论呢？还是先实践呢？

呵呵 这贴不错！

你认识林文信老师吗   没看到视频里有这句呀。哦 我爵士的还没看完

音乐艺术理论研讨贴  受教！