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我这个输出是小板的 后面不带个牛 声音会清淡一些，所以加了。肯定没NEVE原版的牛好，但是没办法 因为 当时没有原版NVE牛
不过小的输出板调校完 配牛声也很不错。
还有一点就是 平时公司事太多 没时间。这条话放我让技术员把上面所有的电解电容全部换掉的，每个都是老化后再上去，花了2个多月时间，在电源板上 还有输出板上 做了大量的时间做调校。所以说好声是综合而来，不是单一莫个方面强就行的。当然附属的配件好一些 声音的整体也会更好一些，但不是天壤之别那么大的区别。、
[ 本帖最后由 zhd-000 于 13-12-19 13:16 编辑 ]
不过小的输出板调校完 配牛声也很不错。
还有一点就是 平时公司事太多 没时间。这条话放我让技术员把上面所有的电解电容全部换掉的，每个都是老化后再上去，花了2个多月时间，在电源板上 还有输出板上 做了大量的时间做调校。所以说好声是综合而来，不是单一莫个方面强就行的。当然附属的配件好一些 声音的整体也会更好一些，但不是天壤之别那么大的区别。、
[ 本帖最后由 zhd-000 于 13-12-19 13:16 编辑 ]
借你一句话，一起死磕吧。
你这变压器是调音台上带的，你如果是拆条子的，去哪再找这么多变压器加上你283的输出推动板啊？这么一大饼，本来就不是正规的输出变压器。当年就是为了省工艺，现在这样的方案根本不可行，为什么？
一个台子只有一套输出变压器，你现在改成条子，只能随便找一个变压器和推动板来对付。声音的音色是由输入加输出来决定的，输出决定音色的一大部份，所以你要搞好输出，是改NEVE条的必须环节。
NEVE51也就是八十年代的东西，是66的缩量版，这本来就不是尼夫老头的东西，是西门子收购后的自己的设计，就是用了尼夫的牌子。区别就在于改了输入的放大模块，从分离元件三极放大变成了5534的片子。音色的保持就是靠大模块的输出变压器，所以西门子把输出变压器弄得巨大无比，原因是前级电压从原来的24V改成了5534的标准电压15V，为了继续保持用户要的肥。
你说的283输出板，其实已经不是原有的 NEVE BA283放大输出板啊，只是沿用了原来的输出板名字，而原来的输出板还是可以推的，＋VTB9049是BAE出的方案，从2000年以来，这么多用户一直肯定作为1073(也就是1073输出板 BA283）的标配。这个方案是可行的。你可以尝试下。只不过是把西门子简化过的输出板恢复到原样而已。
说回到NEVE，尼夫老头其实从来搞不定象51.66.88这样的集成度那么高的线路，从1073､1084､1272到33609一直是三极管BC184加283的分离电路，分离电路在于音色是可以通过改变电源、三极管来调试的，这种音色的调整太需要时间和试错，每一台设备的一致性也不好，而西门子可不管这一套，他们要的是出货量，所以当他们发现这个行业太小，就不干了。但尼夫老头玩的就是这样的小资情调，着重于细节调整。第二点，就是专业发烧玩的就是高压，最近的RuperNeve 5088竟然玩到45V的分离元件，这需要大量的时间作调试。但是出来的声音细节是发烧人追求的。
其实我们从来不觉得尼夫是个好的设计，这样的设计不符合工业化的标准，音色多靠输入和输出变压器来蒙事，但是这么长时间，由于在国外的发烧友市场传导到中国，使这个牌子（不是电路设计）象一个经典一样传播。但是这玩意并不神秘，只要搞清楚为什么。
如果你觉得你可以给每一路条子配上你的大变压器，所谓的283输出板，你可以得到一台西门子NEVE条。挺好，但这样的玩意不可复制，不是个生意，我相信你跟我一样是个生意人，生意人当然是想吃多点。
你这变压器是调音台上带的，你如果是拆条子的，去哪再找这么多变压器加上你283的输出推动板啊？这么一大饼，本来就不是正规的输出变压器。当年就是为了省工艺，现在这样的方案根本不可行，为什么？
一个台子只有一套输出变压器，你现在改成条子，只能随便找一个变压器和推动板来对付。声音的音色是由输入加输出来决定的，输出决定音色的一大部份，所以你要搞好输出，是改NEVE条的必须环节。
NEVE51也就是八十年代的东西，是66的缩量版，这本来就不是尼夫老头的东西，是西门子收购后的自己的设计，就是用了尼夫的牌子。区别就在于改了输入的放大模块，从分离元件三极放大变成了5534的片子。音色的保持就是靠大模块的输出变压器，所以西门子把输出变压器弄得巨大无比，原因是前级电压从原来的24V改成了5534的标准电压15V，为了继续保持用户要的肥。
你说的283输出板，其实已经不是原有的 NEVE BA283放大输出板啊，只是沿用了原来的输出板名字，而原来的输出板还是可以推的，＋VTB9049是BAE出的方案，从2000年以来，这么多用户一直肯定作为1073(也就是1073输出板 BA283）的标配。这个方案是可行的。你可以尝试下。只不过是把西门子简化过的输出板恢复到原样而已。
说回到NEVE，尼夫老头其实从来搞不定象51.66.88这样的集成度那么高的线路，从1073､1084､1272到33609一直是三极管BC184加283的分离电路，分离电路在于音色是可以通过改变电源、三极管来调试的，这种音色的调整太需要时间和试错，每一台设备的一致性也不好，而西门子可不管这一套，他们要的是出货量，所以当他们发现这个行业太小，就不干了。但尼夫老头玩的就是这样的小资情调，着重于细节调整。第二点，就是专业发烧玩的就是高压，最近的RuperNeve 5088竟然玩到45V的分离元件，这需要大量的时间作调试。但是出来的声音细节是发烧人追求的。
其实我们从来不觉得尼夫是个好的设计，这样的设计不符合工业化的标准，音色多靠输入和输出变压器来蒙事，但是这么长时间，由于在国外的发烧友市场传导到中国，使这个牌子（不是电路设计）象一个经典一样传播。但是这玩意并不神秘，只要搞清楚为什么。
如果你觉得你可以给每一路条子配上你的大变压器，所谓的283输出板，你可以得到一台西门子NEVE条。挺好，但这样的玩意不可复制，不是个生意，我相信你跟我一样是个生意人，生意人当然是想吃多点。
这么长的篇幅 很赞 科普了一下
以下说:3点：
1：玩这些条子的宗旨，就是把大的台子变成小的 形成1或是2 或是4 路这个样子，属于省钱的玩法。买不起大的。玩的是个乐趣，追求的也是原台子的感觉，所以能用原版台子上的配件那就是最理想的状态，我帖子开始的时候就说明的很详细了 ，最开始没有原装的NEVE输出板和牛 只能找替代，也承认声音是和原版NEVE输出牛有一些区别，但是如果调校搭配好了声音也是OK的。所以你拿输出牛用什么来做说事，我觉得真的没意义 ，因为我之前已经说明了。貌似你没仔细看我的说明。
还有一点 你说的那种输出牛，就我图上的NEVE小输出板用上是根本不匹配的，呵呵 貌似你还真的没看懂我用的是什么样的输出板。
话又说回来了，我觉得更多的时候既然是玩。就不虚纠结过多。、就手里现有的标称NEVE的输出板 就有4种 有分立的 有集成运放的，输出牛也有E也有环。说白了都可以作为条子的输出，说这句话的目的就是在说明，其实所有的品牌的输出板和牛 都可以搭配这个NEVe条子来用，只是风格上的会变化了，品质来说不一定就不好，最重要的味道对不对，当然越是原版台子上的配件越好 ，声音才更“纯正”，更“正宗”。。。
2：您说你我都算是商人，但是就玩这些条子来说 ，我个人认为我不算商人，说好听点点来说算是个玩家，不以这个为主来盈利，不是专门做二手的生意人。公司有主营的项目，和我玩这些条子无关这属于我个人行为。所以不要误会。之前买了N多条回来，自己肯定是用不完的，我只是做了2台双通道自己来用。个人觉得还算是很接近原版，毕竟前级条子》推子》缓冲》输出 而且使用NEVE台子的大电源。这些必备的部分都具备了，而DIY做的时候也是按照原版的电路图以及信号走向来做的、就是把大大的台子缩小了。至少自己很爽 玩的很HI，挺有意思的。而剩下的一些分朋友点出去也算正常，呵呵
3：至于说 NEVE的设计好不好，这个我不关心 ，也从来不质疑大师的设计。一个好的作品可以流传于世，绝对是有它的道理和价值。而我只是考虑这种声音风格是不是我喜欢和需要的就OK了。至于说其他都谈不到，而拿出来粗糙的东西显眼，只是要说明这样的玩法是100% 可行的。动手 能力强的都可以玩，而且还算是个不错的话放和线放的前级，不管他是一个怎么样的变种，但品质还是很够的。80年代的是模拟设备的巅峰时期，收藏一下还是有些价值的。
以下说:3点：
1：玩这些条子的宗旨，就是把大的台子变成小的 形成1或是2 或是4 路这个样子，属于省钱的玩法。买不起大的。玩的是个乐趣，追求的也是原台子的感觉，所以能用原版台子上的配件那就是最理想的状态，我帖子开始的时候就说明的很详细了 ，最开始没有原装的NEVE输出板和牛 只能找替代，也承认声音是和原版NEVE输出牛有一些区别，但是如果调校搭配好了声音也是OK的。所以你拿输出牛用什么来做说事，我觉得真的没意义 ，因为我之前已经说明了。貌似你没仔细看我的说明。
还有一点 你说的那种输出牛，就我图上的NEVE小输出板用上是根本不匹配的，呵呵 貌似你还真的没看懂我用的是什么样的输出板。
话又说回来了，我觉得更多的时候既然是玩。就不虚纠结过多。、就手里现有的标称NEVE的输出板 就有4种 有分立的 有集成运放的，输出牛也有E也有环。说白了都可以作为条子的输出，说这句话的目的就是在说明，其实所有的品牌的输出板和牛 都可以搭配这个NEVe条子来用，只是风格上的会变化了，品质来说不一定就不好，最重要的味道对不对，当然越是原版台子上的配件越好 ，声音才更“纯正”，更“正宗”。。。
2：您说你我都算是商人，但是就玩这些条子来说 ，我个人认为我不算商人，说好听点点来说算是个玩家，不以这个为主来盈利，不是专门做二手的生意人。公司有主营的项目，和我玩这些条子无关这属于我个人行为。所以不要误会。之前买了N多条回来，自己肯定是用不完的，我只是做了2台双通道自己来用。个人觉得还算是很接近原版，毕竟前级条子》推子》缓冲》输出 而且使用NEVE台子的大电源。这些必备的部分都具备了，而DIY做的时候也是按照原版的电路图以及信号走向来做的、就是把大大的台子缩小了。至少自己很爽 玩的很HI，挺有意思的。而剩下的一些分朋友点出去也算正常，呵呵
3：至于说 NEVE的设计好不好，这个我不关心 ，也从来不质疑大师的设计。一个好的作品可以流传于世，绝对是有它的道理和价值。而我只是考虑这种声音风格是不是我喜欢和需要的就OK了。至于说其他都谈不到，而拿出来粗糙的东西显眼，只是要说明这样的玩法是100% 可行的。动手 能力强的都可以玩，而且还算是个不错的话放和线放的前级，不管他是一个怎么样的变种，但品质还是很够的。80年代的是模拟设备的巅峰时期，收藏一下还是有些价值的。
突然想整条NEVE的条子玩玩，翻到这贴····
看到华东兄弟 跟 我不怕 的一些讨论，我在想就算有了条子，我上哪儿去找牛呢！？反复看了几遍，想起个事儿，拿出来讨论讨论。
如果NEVE只有输出部分才有牛，而我们录音的工程多数都是单轨录制，后期混音···而根据我玩SSL条子也发现，条子都是有独立直接输出功能的，那如果说我在NEVE台子上不过总输出牛的分轨录音工程就谈不上音质咯？···显然，这与实际运用不符吧？或者说分轨无牛输出也是有品质的，只是在通过台子MIXING的过程的最后才被加以“牛味”？那如果我录好了分轨，拿到别的台子，比如SSL台子混音，他的输出就压根儿没有牛···那样NEVE单独分轨录制的文件是否还可用？···呵呵···先说，这个结论我是持肯定态度的···就是条子独立输出是可用的，具有应有的品质，只是没有NEVE合成时的牛味，这样的声音我想也可以过别的“XX味”设备来染色，而不会因为无牛就否定其整体品质和性能的吧？···不知道大家是个什么看法，有兴趣的就借华东兄弟这个贴聊聊哈····
看到华东兄弟 跟 我不怕 的一些讨论，我在想就算有了条子，我上哪儿去找牛呢！？反复看了几遍，想起个事儿，拿出来讨论讨论。
如果NEVE只有输出部分才有牛，而我们录音的工程多数都是单轨录制，后期混音···而根据我玩SSL条子也发现，条子都是有独立直接输出功能的，那如果说我在NEVE台子上不过总输出牛的分轨录音工程就谈不上音质咯？···显然，这与实际运用不符吧？或者说分轨无牛输出也是有品质的，只是在通过台子MIXING的过程的最后才被加以“牛味”？那如果我录好了分轨，拿到别的台子，比如SSL台子混音，他的输出就压根儿没有牛···那样NEVE单独分轨录制的文件是否还可用？···呵呵···先说，这个结论我是持肯定态度的···就是条子独立输出是可用的，具有应有的品质，只是没有NEVE合成时的牛味，这样的声音我想也可以过别的“XX味”设备来染色，而不会因为无牛就否定其整体品质和性能的吧？···不知道大家是个什么看法，有兴趣的就借华东兄弟这个贴聊聊哈····
呵呵 刚看到 简单说下
首先兄弟你要具体先了解大型的模拟台的信号流程和实际使用的流程为前提。
1：你说的输出牛 其实只算是输出放大部分的一个小配件而已，而不是说他就是调音台输出的主要部分。加牛不加牛是设计者的电路需要，。SSL就是一个典型不用输出牛的顶级台子，最开始的版本带输入牛 后期的都PASS掉了 ，
所以有无输出牛不代表台子的品质的高低。
而实际改造单独的通道条 简单的加个输出牛 目的很简单 只是想要点润色的同时 把非平衡信号1：1转换到纯平衡信号仅此而已，这是权宜之计，而实际还是使用调音台的输出部分更为理想，引申下一个话题。
2：单条输出常称为直通输出 也就是代表了调音台的前级部分的声音，也就是单条子本身的声音，品质高低看档次，但是单条的输出在各个方面都是有遗憾的 因为少了一级后级放大部分 ，也就是台子的输出部分，但是要知道调音台是一个整体，所有的单条输出使用台子的任意莫个部分合成输出才是一个完整的调音台的信号流程，也是使用调音台必须如此做的事情，如果不用输出部分 那为什么所有调音台都设计各种输出部分做什么呢？！
纵观很多老式大型的高端模拟台 输入48 输出BUS也是48 还有其他输出部分，那这24BUS做什么用？是作为录音输出使用到开盘 或是其他储存媒体，然后从开盘出来回来台子的线路输入 做SUMMING 再从台子的输出部分出去合成为成品。也就是一个前后级（单条和输出）的一个混合使用的结果。当然也有一些小型的台子没有这么多的BUS输出 提供了单条的直通输出 也可以做分轨输出使用，但是肯定的说 几乎这样的输出的声音都不会有从BUS输出的声音好，在声音的频响 密度 动态 细节等等都不如。这个我特意做过实验相信有一定的发言权。
哦 对了还有一个问题也需要注意 单条输出多数的台子可都是非平衡输出，除非单独设计有直通输出的电子平衡电路的台子，那如果单独使用单条作为输出 也就牵涉到一个输出阻抗的问题。
也就是说 单条只是前级部分，针对台子来说不算是一个完整的信号流程。只是一部分所以有一定的遗憾，正经的台子信号流程是 前级部分（多路单条）》缓冲部分》各个输出部分。其实就是用输出部分做为缓冲和SUMMING作用了，这样的声音在各个方面才有更大的提升，才算是完整完美的信号流程。而针对单条加输出部分其实也是在做一个“理想的”，“完整的”调音台的感觉声音才是全面的 完美的。
3：假定用NEVE单条走 然后过其他设备做后级的放大合成 当然未尝不可，只要有完全可用，就看怎么去理解，如果前面是NEVE后面是SSL 肯定在风格上有变化了，而来这种风格上的变化，如果是你需要的为什么不行？！完全OK 。WAVes的 NLS插件 就是这原理随意搭配组合玩不同感觉的音色和风格。
只是说一句话，YOUSING 兄弟或许对：“输出牛”产生了误解。。包括调音台的正确的信号流程有误解。欢迎继续探讨。
首先兄弟你要具体先了解大型的模拟台的信号流程和实际使用的流程为前提。
1：你说的输出牛 其实只算是输出放大部分的一个小配件而已，而不是说他就是调音台输出的主要部分。加牛不加牛是设计者的电路需要，。SSL就是一个典型不用输出牛的顶级台子，最开始的版本带输入牛 后期的都PASS掉了 ，
所以有无输出牛不代表台子的品质的高低。
而实际改造单独的通道条 简单的加个输出牛 目的很简单 只是想要点润色的同时 把非平衡信号1：1转换到纯平衡信号仅此而已，这是权宜之计，而实际还是使用调音台的输出部分更为理想，引申下一个话题。
2：单条输出常称为直通输出 也就是代表了调音台的前级部分的声音，也就是单条子本身的声音，品质高低看档次，但是单条的输出在各个方面都是有遗憾的 因为少了一级后级放大部分 ，也就是台子的输出部分，但是要知道调音台是一个整体，所有的单条输出使用台子的任意莫个部分合成输出才是一个完整的调音台的信号流程，也是使用调音台必须如此做的事情，如果不用输出部分 那为什么所有调音台都设计各种输出部分做什么呢？！
纵观很多老式大型的高端模拟台 输入48 输出BUS也是48 还有其他输出部分，那这24BUS做什么用？是作为录音输出使用到开盘 或是其他储存媒体，然后从开盘出来回来台子的线路输入 做SUMMING 再从台子的输出部分出去合成为成品。也就是一个前后级（单条和输出）的一个混合使用的结果。当然也有一些小型的台子没有这么多的BUS输出 提供了单条的直通输出 也可以做分轨输出使用，但是肯定的说 几乎这样的输出的声音都不会有从BUS输出的声音好，在声音的频响 密度 动态 细节等等都不如。这个我特意做过实验相信有一定的发言权。
哦 对了还有一个问题也需要注意 单条输出多数的台子可都是非平衡输出，除非单独设计有直通输出的电子平衡电路的台子，那如果单独使用单条作为输出 也就牵涉到一个输出阻抗的问题。
也就是说 单条只是前级部分，针对台子来说不算是一个完整的信号流程。只是一部分所以有一定的遗憾，正经的台子信号流程是 前级部分（多路单条）》缓冲部分》各个输出部分。其实就是用输出部分做为缓冲和SUMMING作用了，这样的声音在各个方面才有更大的提升，才算是完整完美的信号流程。而针对单条加输出部分其实也是在做一个“理想的”，“完整的”调音台的感觉声音才是全面的 完美的。
3：假定用NEVE单条走 然后过其他设备做后级的放大合成 当然未尝不可，只要有完全可用，就看怎么去理解，如果前面是NEVE后面是SSL 肯定在风格上有变化了，而来这种风格上的变化，如果是你需要的为什么不行？！完全OK 。WAVes的 NLS插件 就是这原理随意搭配组合玩不同感觉的音色和风格。
只是说一句话，YOUSING 兄弟或许对：“输出牛”产生了误解。。包括调音台的正确的信号流程有误解。欢迎继续探讨。
呵呵···你比我误解大，或许是我没说清楚，真是抱歉哦！
我的本意是，如果我拿到一条NEVE裸条，无输出牛，但是这个条子所在的台子或许只有主输出有输出牛，条子上没有牛，而你和我不怕讨论的是用什么牛配给改装条子，当然我手头没有NEVE的输出牛+驱动板，我就在想条子是不是没有输出牛就真的那么不济，只是想讨论如果做无牛单通道改装的可用性···我不是要推翻用牛不好，更不是讨论用什么牛才是王道，只是限于手头条件，结合真实台子实际使用状态，讨论无牛亦是否可行。
从SSL原厂整台子电路图和使用说明书上，我应该也大致看到了大型台子的信号流程的缩影【好复杂的缩影，呵呵，我极有可能没看懂，或是误解了，欢迎朋友们探讨指正，相互提高···】。
在SSL4000台子的说明书录音实例操作中，录音过程中，没有哪个通道过了Master fader再录入磁带机分轨中【同期录制，那也就无所谓分轨了】，而多是以单纯的条子直接输出或经过SUB GROP【事实上，大型台子的每个单通道条都可以是一个SUB GROUP通道，通常三两个按键可设定】直接进入磁带机录音轨道【很多音轨甚至特意说明撇开了相位控制和台子的多轨信号路由矩阵（这样翻译不知道对不对哈），还说这样的讯号直通撇开了复杂、漫长的路由走线及互扰，有利于提高录音的噪音指标】，这样台子的单独条子信号从channel input直接输出，或是借路SUB GROUP再送给磁带机，直接单纯地录制成了乐器或人声音轨【需要说明的是：SSL4000条子的直接输出它实实在在就是平衡输出！我想大型NEVE也不会例外，因为在大型录音棚，复杂的射频干扰下，直出的通道讯号要走出台子，走到磁带机，一定是会有那么远的距离的，选择这里为非平衡输出无疑对音声会有比较大的影响。当然，我们通常所见的多数改造SSL条子，有时候会放弃并不存在于那3块板上的直接输出平衡电路部分，当它是非平衡输出，负责任的说，这个是绝对的误解。不过，也有通过别的措施弥补改装机架的非平衡输出的一些想法和动作···比如加牛，只是不是亲生而已】，这是台子在多种状态之下的其中一种：录音状态。更让人头痛的是，大型台子工作状态中，一直都会有两个信号流在同时或分离、或交错的进行：通道信号和监听信号，并且有一个信号流始终处于用电压控制音量的状态【BIG FAER便是这个VCA音量推子 ，另外主推子也是一个VCA音量推子，一个推子控制了4个通道的主输出音量， ···著名的G系列BUS COMPRESSOR也是基于VCA控制的一个总线压缩！】，所有控制信息都会计入台子的电脑记录，还可以随时对VCA控制数据实现RECALL，这两个信号流的路由方式非常复杂，通道效果器在他们之间的切换、倒置、关闭等也是根据需要有N种可能的方式【通过条子面板上的两排三个的小按钮+高低通滤波器分离按钮，EQ\动态\滤波3个玩意儿，可以任意组合，在通道信号和监听信号通路上随意拆分、放置和关闭它们···】。给予歌手、乐手的监听，我觉得应该也台子送出的监听讯号，而不是电脑软件录音那样有磁带机返送回来的！台子总控部分和条子上的一些功能按钮在不同的工作要求下可以任意切换。每种切换都会让台子的信号路由处于一个新的工作状态，比如录音完成之后切入混音状态，这便是你上面提到的输入、输出、SUMMING···它是一个把分轨从磁带机返送到台子通道，精细混缩的过程，此时实现的就是所谓的SUMMING,但是他绝对不是简单的求和，而是里里外外的效果器、各种控制、信号路由最为复杂、混音技术与混音艺术高度融合的时候。高端台子确实超级灵活，不会一成不变，这个状态有别于台子在录音状态，它需要更复杂的路由来实现所要的音乐声响效果合成，所以条子基本不会处于直接输出状态【况且条子直通之后，多数很重要的信号路由将被限制为不可用】，而是通过复杂的路由矩阵，经过大师的操控，最后成为成品。这里，混音中的回放的确来源于分轨录音机，这与我说的、包括现在的电脑软件录音回放并无二致，只是这些录制好的音轨音频，它们返回时的路与来时的路有大不同了。所以要说的是啊，复杂的大型台子早已经不是单纯意义上的调音台，而是一个庞大的系统，连电脑、软件等等都是独立设计的···复杂可想而知，单一滴记住、锁定、甚至还是局部的信号路由状态，根本无法诠释它的强大，我只是尽力去了解些相关的、简单的东东······敢说，很多操作者或许都未必能完全玩转，况且，我手上的只是他的残缺的尸体块儿和图纸···呵呵······
ok，大致说了一下我看到的和我理解到的部分东西，看看是否有大的误解，有的话请跟帖继续指出···因为是发帖交流，不能在线等，姑且先把我的意思再往下说···
的确，台子追求的是一个成品音乐，所以是要更全面、完善、完美，最终的出品也更是一个成品，它设计就是为的这个目的，呵呵，否则它就是条子开会而已！我改造条子基本是用于录音和单轨音频染色【大家所谓的老模拟味吧】，单独的条子，即便是立体声条子过一下，严格的说也不能算SUMMING。除非整一堆条子，还至少再来个立体声Mix bus amplifier电路，顺带个平衡输出，才算基本结构完整。所以呢，我这个贴本意就是觉得吧，单个条子基本就是满足于录音、单轨润色、均衡、压缩···它最终的产品就是混音工程中的某个单轨道音频，满足前期拾音调整即可，这类似于上面我说的台子的录音过程，CHANNEL INPUT直通到磁带轨道，完成的只是这一步，而我改完也只是要实现这一步，至于台子的MASTER功能那不是单轨干的活儿，复杂的混音单条条子很难帮上忙的，就算帮上那也是东拼西凑，扯东补西，再补东···不算方便干活的事儿。这样，我就省省，不花这个力气去找牛了，绝对不是说带输出牛不好，能带自然是好事儿，但拆一个台子几十条条子去分俩牛？难找也不现实···所以啊，我最终要讨论的还是拆机条子是不是没有输出牛也具有可行性，不算操作违规、或者有本质缺陷···仅此!
说多了哈···我以我的理解论证了一下，既如果不给改装条子加牛，录音路径与台子上工作一致，如果改装合理，对录音分轨文件来说，应该是与台子上相当，而对于混音过牛，条子显然就带不了那个味，但是对于上一定品质的录音来说，是录音制过程染色还是混音过程染色【我觉得单条子都带牛录制得到的分轨文件，混音厚后的成品，与混音后过master牛出合成成品，假如处理一样（呵呵，只是假如，显然不太可能），这之间不应该是等号···个人观点哈】，呵呵···依然欢迎大家讨论。先说：不带攻击，不伤和气！不想参与网络流行的、时常发生的“认人不认理部落、黑帮”的吵架群殴，呵呵···各位捧场的兄弟姐妹，谢谢了
对了，关于大型调音台的信号流程，本就是个很复杂、超灵活的东东，可谓变幻莫测啊··这也是改条子的关键所在啊···呵呵···华东兄弟既然提起继续探讨，什么时候有时间了，咱们另外开个贴，希望真正的大师们都来扯扯，你摸过的设备比我看过的多···届时再多多向你请教········
[ 本帖最后由 yousing 于 14-9-13 13:34 编辑 ]
我的本意是，如果我拿到一条NEVE裸条，无输出牛，但是这个条子所在的台子或许只有主输出有输出牛，条子上没有牛，而你和我不怕讨论的是用什么牛配给改装条子，当然我手头没有NEVE的输出牛+驱动板，我就在想条子是不是没有输出牛就真的那么不济，只是想讨论如果做无牛单通道改装的可用性···我不是要推翻用牛不好，更不是讨论用什么牛才是王道，只是限于手头条件，结合真实台子实际使用状态，讨论无牛亦是否可行。
从SSL原厂整台子电路图和使用说明书上，我应该也大致看到了大型台子的信号流程的缩影【好复杂的缩影，呵呵，我极有可能没看懂，或是误解了，欢迎朋友们探讨指正，相互提高···】。
在SSL4000台子的说明书录音实例操作中，录音过程中，没有哪个通道过了Master fader再录入磁带机分轨中【同期录制，那也就无所谓分轨了】，而多是以单纯的条子直接输出或经过SUB GROP【事实上，大型台子的每个单通道条都可以是一个SUB GROUP通道，通常三两个按键可设定】直接进入磁带机录音轨道【很多音轨甚至特意说明撇开了相位控制和台子的多轨信号路由矩阵（这样翻译不知道对不对哈），还说这样的讯号直通撇开了复杂、漫长的路由走线及互扰，有利于提高录音的噪音指标】，这样台子的单独条子信号从channel input直接输出，或是借路SUB GROUP再送给磁带机，直接单纯地录制成了乐器或人声音轨【需要说明的是：SSL4000条子的直接输出它实实在在就是平衡输出！我想大型NEVE也不会例外，因为在大型录音棚，复杂的射频干扰下，直出的通道讯号要走出台子，走到磁带机，一定是会有那么远的距离的，选择这里为非平衡输出无疑对音声会有比较大的影响。当然，我们通常所见的多数改造SSL条子，有时候会放弃并不存在于那3块板上的直接输出平衡电路部分，当它是非平衡输出，负责任的说，这个是绝对的误解。不过，也有通过别的措施弥补改装机架的非平衡输出的一些想法和动作···比如加牛，只是不是亲生而已】，这是台子在多种状态之下的其中一种：录音状态。更让人头痛的是，大型台子工作状态中，一直都会有两个信号流在同时或分离、或交错的进行：通道信号和监听信号，并且有一个信号流始终处于用电压控制音量的状态【BIG FAER便是这个VCA音量推子 ，另外主推子也是一个VCA音量推子，一个推子控制了4个通道的主输出音量， ···著名的G系列BUS COMPRESSOR也是基于VCA控制的一个总线压缩！】，所有控制信息都会计入台子的电脑记录，还可以随时对VCA控制数据实现RECALL，这两个信号流的路由方式非常复杂，通道效果器在他们之间的切换、倒置、关闭等也是根据需要有N种可能的方式【通过条子面板上的两排三个的小按钮+高低通滤波器分离按钮，EQ\动态\滤波3个玩意儿，可以任意组合，在通道信号和监听信号通路上随意拆分、放置和关闭它们···】。给予歌手、乐手的监听，我觉得应该也台子送出的监听讯号，而不是电脑软件录音那样有磁带机返送回来的！台子总控部分和条子上的一些功能按钮在不同的工作要求下可以任意切换。每种切换都会让台子的信号路由处于一个新的工作状态，比如录音完成之后切入混音状态，这便是你上面提到的输入、输出、SUMMING···它是一个把分轨从磁带机返送到台子通道，精细混缩的过程，此时实现的就是所谓的SUMMING,但是他绝对不是简单的求和，而是里里外外的效果器、各种控制、信号路由最为复杂、混音技术与混音艺术高度融合的时候。高端台子确实超级灵活，不会一成不变，这个状态有别于台子在录音状态，它需要更复杂的路由来实现所要的音乐声响效果合成，所以条子基本不会处于直接输出状态【况且条子直通之后，多数很重要的信号路由将被限制为不可用】，而是通过复杂的路由矩阵，经过大师的操控，最后成为成品。这里，混音中的回放的确来源于分轨录音机，这与我说的、包括现在的电脑软件录音回放并无二致，只是这些录制好的音轨音频，它们返回时的路与来时的路有大不同了。所以要说的是啊，复杂的大型台子早已经不是单纯意义上的调音台，而是一个庞大的系统，连电脑、软件等等都是独立设计的···复杂可想而知，单一滴记住、锁定、甚至还是局部的信号路由状态，根本无法诠释它的强大，我只是尽力去了解些相关的、简单的东东······敢说，很多操作者或许都未必能完全玩转，况且，我手上的只是他的残缺的尸体块儿和图纸···呵呵······
ok，大致说了一下我看到的和我理解到的部分东西，看看是否有大的误解，有的话请跟帖继续指出···因为是发帖交流，不能在线等，姑且先把我的意思再往下说···
的确，台子追求的是一个成品音乐，所以是要更全面、完善、完美，最终的出品也更是一个成品，它设计就是为的这个目的，呵呵，否则它就是条子开会而已！我改造条子基本是用于录音和单轨音频染色【大家所谓的老模拟味吧】，单独的条子，即便是立体声条子过一下，严格的说也不能算SUMMING。除非整一堆条子，还至少再来个立体声Mix bus amplifier电路，顺带个平衡输出，才算基本结构完整。所以呢，我这个贴本意就是觉得吧，单个条子基本就是满足于录音、单轨润色、均衡、压缩···它最终的产品就是混音工程中的某个单轨道音频，满足前期拾音调整即可，这类似于上面我说的台子的录音过程，CHANNEL INPUT直通到磁带轨道，完成的只是这一步，而我改完也只是要实现这一步，至于台子的MASTER功能那不是单轨干的活儿，复杂的混音单条条子很难帮上忙的，就算帮上那也是东拼西凑，扯东补西，再补东···不算方便干活的事儿。这样，我就省省，不花这个力气去找牛了，绝对不是说带输出牛不好，能带自然是好事儿，但拆一个台子几十条条子去分俩牛？难找也不现实···所以啊，我最终要讨论的还是拆机条子是不是没有输出牛也具有可行性，不算操作违规、或者有本质缺陷···仅此!
说多了哈···我以我的理解论证了一下，既如果不给改装条子加牛，录音路径与台子上工作一致，如果改装合理，对录音分轨文件来说，应该是与台子上相当，而对于混音过牛，条子显然就带不了那个味，但是对于上一定品质的录音来说，是录音制过程染色还是混音过程染色【我觉得单条子都带牛录制得到的分轨文件，混音厚后的成品，与混音后过master牛出合成成品，假如处理一样（呵呵，只是假如，显然不太可能），这之间不应该是等号···个人观点哈】，呵呵···依然欢迎大家讨论。先说：不带攻击，不伤和气！不想参与网络流行的、时常发生的“认人不认理部落、黑帮”的吵架群殴，呵呵···各位捧场的兄弟姐妹，谢谢了
对了，关于大型调音台的信号流程，本就是个很复杂、超灵活的东东，可谓变幻莫测啊··这也是改条子的关键所在啊···呵呵···华东兄弟既然提起继续探讨，什么时候有时间了，咱们另外开个贴，希望真正的大师们都来扯扯，你摸过的设备比我看过的多···届时再多多向你请教········
[ 本帖最后由 yousing 于 14-9-13 13:34 编辑 ]