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Sonar / Cakewalk

还是8.5经典!

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#46 17-4-5 13:59
小蚂蚁喝水 发表于 17-4-5 06:39
可以按alt键快速输入音符的

  是的,首先将自由绘制工具激活,然后在按下ALT键不放的情况下,鼠标左键的功能就与8.5很像了。但是这对于8.5那种状态而言,依然是地狱般的折磨。
  因为在新版中,自由绘制工具极度不自由,它只能实现在音符上屏之后可以上下左右任意移动音符位置,但是它并不能像8.5那样,既是写音工具,又是移动功具,又可以修改音符的长度,它要求制作人必须不停切换工具才能实现最常用,最基本,最简单的操作。
  还有更重要的,新版的自由工具与8.5版相比,不仅仅是多了一个ALT键这么单纯。
  在设计或修改这些功能相同,但操作发生变化的方式前,一定要仔细调查鼠标输入的极重要常用操作,次要常用操作,以及必须有但不十分常用的操作是哪些,不然设计出来的工具,就很有可能是画蛇添足,令那些知道快捷操作的用户痛苦不以。
  这里可以简单分析一下这三类操作是哪些(只是从操作出现的频率上分析,并不是指它们的重要性):
  1、极常用的基本操作:写音符,只改变纵向位置,画值,音符连接批处理。这几个就是鼠标输入极其平凡的操作。
  2、次要常用操作:曲线绘制,直线绘制,擦除,框选,拷贝,剪切,粘贴,值的上下平移与百分比缩放……这类属于较常用,但出现频率不如上面那几个那么平凡。
  3、删除,插入,速度编辑,标记编辑,不同轨道的事件群体框选(SONAR做不到,但最早的CW9是可以做到的,调整弦乐控制器时特别需要这个功能)……等,这些在一首曲子中不是经常要操作的,但必然会出现这些操作。
  大概就这些吧,关于CAL的使用技巧,因为现在不是所有人都知道它,所以这个最核心的高效手段,这里就不多提了。看看新版与8.5版的区别:
  第1项,极常用的功能,8.5版几乎是全部集中在直线或自由绘制工具上的,只要选用这两个中的其中一个工具,就可以什么热键也不按,只用鼠标左键就能轻松完成操作,而五星工具居然把这些最长用的功能重新分配了,你不能只移动音高,在移动音符时,它在横向上没有约束(只修改音高而不动节奏,是常态操作,这种音高节奏同时修改的操作,在制作中是不常见的),所以,你只想改变音高的话,要花比8.5更大的精力,你的鼠标不能左右晃,得稍稍小心的保持左右不动而上下动。8.5版中,上下移动音符时,鼠标无论怎么动,横向上是被索死的,不会变化,你可以放心的修改音高。
  对于音符连接,这个属于CAL,但因为此热键极其常用,且网上都能下载到这个CAL,所以提了一下。而且,新版也是可以有这个功能的,但也因为五星工具的不流畅,使这个工具用起来的手感也打了折扣。
  第2项,这些工具其实也比较常用,只是频率不如第一项那么高,所以8.5版将它们集中在热键上去切换,事实上五星工具也是在热键上完成的切换,比如要擦除音符或框选音符,就不是按左键了,而是改按右键,关键是功能还不单纯,右键只能擦除音个音符,要删除多个音符,你得一个个用右键去点,在8.5版中,左手在热键上一按,右手依然是鼠标左键,就能单个或多个擦除音符。新版为什么这样设计呢?因为他要展示强大的鼠标集成所有功能的酷眩,你鼠标一溜的刷过去,功能变成了框选。
  并且,就单单说擦除与选择,也很奇葩,擦除只能一个个点,要实现多个事件的擦除,还是得像8.5那样,切换成擦除工具,然而新版的擦除工具,你不能按着鼠标左键不放在音符间任意的穿插擦除,而是所经过之处全部成了框选删除的效果,中间有些不想删除的音符也被一起删除了(还有,进行点擦除时,如果音符放得比较大,右键点击音符的上半部份与下半部份是不一样的功能,你必须点中下半部份,才是擦除,如果点中上半部份,则是查看音符信息,好无语,纵向界面就是放大到最大,音符总高度也就那一点点,这得多么小心才能操作呀……)……框选工具也失去了一个常用操作的快捷感,就是我们常常对某一个名某几个音符进行操作,这就需要点选,但新版的选取工具只能框选,不能点选,哪怕是只想选一个音符,你也得用框的,如果是间隔着选取,你就得连框N次,而不是连点N次,这升级却升得越来越麻烦……
  还有,8.5的热键是起切换作用,新版的五星工具将功能集中后,也要按热键进行功能切换,比如画直线,画曲线,画单独一个控制器时,就要按不同的功能键来实现,这与8.5按下热键切换是一回事,但新版的要求你按着功能键不松手才行,8.5按一下就切换了功能,之后可以松开,你只管仔细画就行了。这一点完全是画蛇添足的设计。
  第3项,这些很重要,但操作频率并不高的功能,新版与8.5是差不多的,唯一遗憾的,就是在钢琴窗中,进行多轨道群操作时,新版与8.5版都不行,你不能同时框选多个轨道的控制器,特别是在调整弦乐这类多轨都有控制器的乐器时,比如曲子分了五个段,这五个段的7号与1号控制器的给值都不一样,现在要调整它们,大家知道弦乐一般都是四轨或五轨,如果叠加了音色,一下就翻到八轨或十轨甚至更多。
  我想弱的地方更弱些,强的地方更强些,每一个段,每一轨都要去框选两次,分别是框选第一轨的7号,再加框选1号,然后加框选第二轨的7号,再加框选第二轨的1号……,一直加框选完五个轨道的7号与1号,然而只是为了最后升一点或降一点控制器的值。然后后一段因为升降值不一样,又要再重新框一次,十个轨的话,调整完五段,要框选超过50次(很多时候,不是调整一次就OK的,经常是需要多来几个50次),中间不能出意外,要是不小心点错了空白处,完了,重新框选吧……在CW9中,只要是同时打开的轨道钢琴窗,所有轨道的控制器是可以同时被框选的,这效率……这升级……
  有些朋友喜欢在自动控制上去加音量线,我只能说,这个方法并不方便,因为一但给了音量线,你的推子就失效了,你不能再对它做平衡调整,要动,就只能去动每一个音量线节点,很麻烦,且更重要的是,很多音源,控制器值不一样,音色是有变化的,而自动控制中的音量线,是不会有音色变化的,这是制作细节问题,需要注意的。音量线就是音量控制,不能当成表情,压力来使用。我一般是控制器实在达不到效果了,没法了,才去动自动控制。
  还有各种各样的BUG,如热键是非全局的,且弹出对话框之后激活窗自动回到主界面,奇葩中的奇葩呀,我在别的贴中也专门说过这个问题,升级了这么多版了,也不知道解决没有。回归到层主所说的,按ALT功能键这个问题上来,就是我又要按着ALT不放手,还要随时去按工具切换热键,这就像在吉它上演奏和弦一样,你要我快,却全部给我的是十分绕手的怪和弦,叫我怎么爽得起来呀。
观众反应
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!

857
#47 17-4-5 14:40
现在出的控台.都很少有sonar的份了。

2992
#48 17-4-5 15:36
我不知道 发表于 17-4-5 12:55
我几个学生不听我的,偏偏在家里要用SONAR NEW,它们觉得界面高科技啊,各种插件炫啊,老版本的丑啊,用老 ...

别的贴怎么不喷狗屎呢????典型B!

2992
#49 17-4-5 15:42
何止是控台,几本出版的书,很少有人提及SOANR了。这很成功??????

观众反应
:如果不成功,为什么有人用!!!

220
#50 17-4-7 07:38
总结一下,软件自己用的舒服就行,别人想怎么说就怎么说,别往心里去,权当放屁就欧了
观众反应
:舒服就行

145
#51 17-4-9 21:28
软件比人都老的快,我老人家至今都用的8.5.哈哈!

4033
#52 17-4-10 02:39
cubase是最快最方便最强的软件,不是个人习惯问题。不管你习惯不习惯,对我来说,cubase绝对比其他软件省事百分之60以上

2992
#53 17-4-10 13:44
52楼说的没错,快就是快,慢就是慢,绝对不是什么个人习惯,用着舒服的事。

那么SONAR家族里,是铁定存在着快于慢,繁琐于简便的。SONAR自己都已经承认将很多东西抛弃了,要明白!要明白!要明白!

240
#54 17-4-10 13:50
溺水鱼 发表于 17-4-5 13:59
  是的,首先将自由绘制工具激活,然后在按下ALT键不放的情况下,鼠标左键的功能就与8.5很像了。但是这 ...

“但是它并不能像8.5那样,既是写音工具,又是移动功具,又可以修改音符的长度”

我没有明白你说的这个,新的Sonar明明是可以实现这个的啊。
观众反应
:同问?我的白金版也有这个功能

240
#55 17-4-10 13:54
Sonar在商业上真的是存在非常大的失败,完全被Cubase后来居上了,我听到不止一个人告诉我说Cubase更简单易用。

42
#56 17-4-11 11:59
绝对力挺!8.5用了5年了,相当稳定
观众反应

257
#57 17-4-11 12:38
我不知道 发表于 17-4-5 15:42
何止是控台,几本出版的书,很少有人提及SOANR了。这很成功??????

不是有没有人用的问题  是有多少人用的问题     毫无疑问SONAR已经流失了大批坚定的用户

20
#58 17-4-11 15:42
TinyTitan 发表于 17-4-10 13:50
“但是它并不能像8.5那样,既是写音工具,又是移动功具,又可以修改音符的长度”

我没有明白你说的这 ...

可能#46楼的朋友不了解Sonar New也有这个功能,太可惜了!

480
#59 17-4-11 16:10
最新的sonar钢琴卷帘窗做了大的调整,超赞!!

1161
#60 17-4-11 17:11
TinyTitan 发表于 17-4-10 13:50
“但是它并不能像8.5那样,既是写音工具,又是移动功具,又可以修改音符的长度”

我没有明白你说的这 ...

  自由的写音符,与修改音符细节,不是同一个工具,它们分别是自由绘制工具与五星工具,并且在自由绘制时,你必须长时间按着ALT功能键不放。在8.5版中,它们是同一个工具,且不用按任何功能键就能随意操作。唯一的不同,就是五星工具可以点上音符的同时,向后拉伸音符的长度,然而与更高效的操作相比,这是一个很慢很花时间与精力的操作,这意味着我们必须写一个音符就拉伸一个音符到需要的长度上去,是一种极慢的输入方式。
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  我在层贴中写的还是比较清楚的,老用户需要的,是鼠标左键在写音符时的顺畅感,因为写音符是做一首曲子的最基本,出现频率最高的操作,这个操作工具是不能有任何卡顿感觉的,就像给一个人一万元,代价是用针在其身上扎一下,这种情况,大多数人都会觉得被针扎一下算不了什么。但还是给一万元,要求是每次在你吃饭,拉屎,睡梦中,随机的各扎一下,并坚持一辈子,谁还愿意?况且SONAR不是给你钱,而是叫你花钱去买。
  修改音符的各项属性,8.5可以,新版中的五星工具也可以,这些是软件的基本操作,怎么可能不行呢?但我们需要的,是8.5版那样的自由输入感,就是音符点上钢琴窗的同时(鼠标左键不松开),可以任意的上下左右移动,而不是像五星工具那样,点上去就点上去了,左右移动改不了音符的位置,只能是改音符的时值。
  将鼠标移动到目标位置附近就点上音符,与必须将鼠标移动到目标精确位置才点音符,所花的精力与心情是完全不能相提并论的。原因就是上面说的,一次两次三四次,无所谓,但输入音符这种一首曲子需要无数次进行的操作,是不一样的。
  五星工具改变的是最基本最常用的操作,而且明显效率更低,且最核心的特色功能(音符点上钢琴窗的同时,可以伸拉音符时值),是老用户根本不需要的,是一个可有可无的功能。换来的就是每写一个音符,都会像被针扎了一下那么苦逼的卡顿感。
  在新版中,要实现8.5版那样的输入方式,可以,你的左手必须随时常按ALT键,并在这种一直按着一个功能键的情况下,随时高频率的按别的热键来切换成五星工具,只操作一两下又马上切回自由绘制工具,又常按ALT键来写音符,没写两个音符,又切五星,又切自由,再切五星,还切自由……而在8.5版中,就一个绘制工具(直线工具与自由工具都行),一个工具全部搞定,且关键是顺畅,不卡顿。
  如果旁边有一个人在看操作,一个用8.5版,一个用五星工具,他会奇怪的发现,用8.5版的,手上动作并不多,写音很快。用五星工具的人手上不停狂舞,写音很慢。如果还有仪器测试两个操作人的精力消耗度,观察者会更惊奇,写得快的人精力消耗低,写得慢的人相反。
  还是常说的那句,五星工具是在简化工具的操作界面,但将操作本身复杂化,是本末倒置的设计思路。
  没错,8.5版的输入与修改是一个工具,选择是另一个工具,擦除又是一个工具,需要热键切换来变化鼠标左键的功能。而五星工具,是将这三个功能全部集中在鼠标上,你可以一个键盘上的热键也不按,就能完成上面三个工具的功能。但后果是什么?
  8.5版中,写音很自由,快,心情好,因为你只需要将鼠标放在目标位置附近,就可以点音上屏,这也是最符合人体状态的,鼠标随意一指,只能是在目标的附近,不可能是精确的目标位置。点上去的同时移动音符到精确位置,一来鼠标指针就算放在正确位置上,也不方便观看,而有音符点上去了,移动到精确位置时,一目了然。
  要擦除一下音符,左手在键盘上按一个热键,右手依然永远只按鼠标左键,去需要删除的音符附近随意的一晃,就删除了,注意,依然是随意的一晃,因为擦除工具功能单一,它就只是擦除,反正鼠标晃过去碰到音符就删除。
  要选取音符,左手也只是键盘上点一下,右手还是永远的鼠标左键,要框也好,要点选也行,方便,因为它功能单一,相当稳定,一切都是随意的,因为简单直接的操作方式自然有一定的容错率,你永远可以在目标区一晃,然后调整到精确操作,这是符合人性的,也是每个人的常态。
  再看看五星工具都干了什么?
  写音符,你想随意的一晃?没门儿,你必须将鼠标移动到目标节奏的精确位置上,然后鼠标不能再动了,点下鼠标左键,看看音符位置对没,如果对了,你就可以向后拉动音符的长度了,注意,必须在点下鼠标左键后移动一下鼠标,不然音符是写不上去的,这就意味着,你其实无法看到你的音符位置点对没有,你必须进行下一步操作,就是决定是向后拉音长,还是向前拉音头,或是上下改音高,反正得动起来,音符才能上屏。奇葩不?
  因为功能集中,你点下左键后,系统不知道你下一步是要向前拉伸音头,还是要向后拉伸音长,还是上下变化音高,于是卡顿感就出来了。更恶心的是,如果你不小心鼠标向前移动过,系统就进入向前移动音头的功能,你再想向后拉音符时值,就不行了。如果写错了,删除重写吧。然而删除也很卡顿,因为功能集中了嘛,鼠标右键既是擦除音符,又是框选工具,同时还是查看音符属性的工具,你不能在目标音符附近随意的一晃,然后晃过去擦除音符,而是必须精确的点在音符上,否则就是框选功能,哦,不只如此,你还必须点在音符的下半部份才行,如果点到音符顶部,就是查看该音符属性的功能。
  同理,选取工具也因功能的集中,变得相当麻烦,你不能点选或加点选,你只能框选或加框选,因为点在音符上,会变成擦除或查看功能,我的天呀,这真是奇葩得超出了天际。
  看看五星工具吧,将一个非常随意的操作,改成了一个需要高度集中注意力的操作,将左右手配合的操作,改成了只需要鼠标用右手单手操作,左手不知道空在那里做什么呢?又是鼠标左键,又是鼠标右键,又是各种小心操作,又是各种卡顿。键盘上那么多功能键,放那里不用,把工能全集中在鼠标上,这是要取消电脑键盘的设计么?
  制作人要的是流畅的,简捷高效的,愉快的,甚至根本想不起来自己手上是在操作鼠标与键盘的输入方式。而不是时时刻刻都要集中注意力在输入上。
  本末倒置!本末倒置!本末倒置!
  做一个简单的测试,大家就知道感觉了,在不考虑音符时值长度的情况下,输入音符,看看哪个方便,因为新版与8.5版的区别就在这里,卡顿感也由此而来,且音符的长度,并不用一个音符一个音符的去拉长,有批量处理的高效操作的。测试不用复杂,只需要给你十首歌,你只扒下歌曲的主唱,或是拿十张谱子来,你只管照抄成MIDI旋律就行,只有一个前提,不要管音符的时值长度,只管音高与节奏正确就行。鼠标输入试试吧,你就知道老用户在苦逼什么了。
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:充大頭的用户!
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