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Nicholarx 发表于 20-12-12 23:02
鄙人不才没有高论，
但是还是一样的，voicing有问题，具体体现在你给的第一首曲子的第一页右下角那个小 ...
你说的第一曲第一页右下角。
《恨我凭河》（不算弱起小节）第七小节的弦乐，我把音名与音程关系给出来了（德语音名）：
G Es B D
3 1 6 7
Es Es D Es
8 6 6 4
Es G F B
3 5 5 3
C C B G
6 1 2 4 (下滑线表示声部交错的负音程)
Es C D B
确实低声部有点挤，换大音乐厅高残响的场合演奏的话、听感确实容易混浊。
这种混浊会导致非常不协和的听感。然而这里的音乐文脉呢？马卡洛夫就要开枪枪杀钱队了。
https://www.bilibili.com/video/av796516180/ （01:56 开始）
你的政治正确仅仅适用于合唱。写合唱要是写成这样的话就别玩了。
对于弦乐的 Voice Crossing 我是比较讲究的，因为每一种提琴的音色都不同、我有我喜欢的调味。
我多少会故意写一些离经叛道的东西。
你的大脑被禁锢在了德彪西之前的时代。有时候写曲子偶尔需要犯点古典音乐方面的政治不正确才有意思。
本帖最后由 ShikiSuen 于 20-12-12 23:38 编辑
Nicholarx 发表于 20-12-12 23:02
鄙人不才没有高论，
但是还是一样的，voicing有问题，具体体现在你给的第一首曲子的第一页右下角那个小 ...
忘记说谱子的问题了。Dorico 写谱子不会难看的。
Nicholarx 发表于 20-12-12 17:45
说难听点，你以为是你习惯问题，但是这也就是你沾沾自喜缺毫无实质性进展的原因。一天天倒腾这个音源那个音 ...
这小哥之前做东西，我说做的有点硬伤，其实都不是说去挑理论的事儿，就有的东西，真的觉得好听不起来，无关流派跟审美价值观的那种。我对于小哥本人跟作品没啥恶意，但就写作跟这种呈现的角度来说，确实差点意思。可这小哥真的就很自信，之前用midi做出来一团糟的东西，两年多了，实录了，动态好些了，就要回头挖坟艾特点草我说你看我没有硬伤了吧，给我也搞得有点无语。你现在这么点评，我估计他过段时间没准也得回过头来艾特你了
海哥时间 发表于 20-12-13 00:48
这小哥之前做东西，我说做的有点硬伤，其实都不是说去挑理论的事儿，就有的东西，真的觉得好听不起来，无 ...
两年前被你奚落的时候还没有 NotePerformer 这种人工智能推子供 Dorico 用（有 Sibelius 版，但当时的版本听著太难听）。
Nicholarx 发表于 20-12-12 23:02
鄙人不才没有高论，
但是还是一样的，voicing有问题，具体体现在你给的第一首曲子的第一页右下角那个小 ...
此回贴抄送 @祁光远 、@海哥时间 、@winwin67 三位老师。
刚刚我就这第一页右下角那个被 NicholarX 老师纠结的地方，
专门去脸书最大的管弦乐法交流群，问了那里的管弦乐法宗师 Thomas Goss。
（不知道他有多神的人们可以看看这个：https://orchestrationonline.com/bio/ ，
这是他的个人介绍、也是他创办的全球最著名的「管弦乐法在线」网志。）
他是这么答覆的：
本帖最后由 ShikiSuen 于 20-12-13 01:06 编辑
ShikiSuen 发表于 20-12-13 01:00
此回贴抄送 @祁光远 、@海哥时间 、@winwin67 三位老师。
刚刚我就这第一页右下角那个被 NicholarX 老 ...
其实你可以看一下你琴语剑序后面四分之一左右的低音声部，也是有些问题的，咱就不讨论别的了，既然你做这种配乐应该参考这些配乐的审美，有则改之无则加勉就好，不论老师说你对不对，最后都要落实到听感上。听感不好再去修正，如果你觉得现在听感完全ok，那就不要回复我了，你完全可以认为我欣赏不了你的作品。
依赖纸笔也好，键盘输入也好，都要为听感负责。你又坚持用drico打谱，除了实录就是依靠自动的note performer，有这功夫你不如好好在宿主里把你自己的音乐弄一弄，note performer毕竟在听觉展现上不是最直观的，既然你的作曲还存在改善空间，就不要这么自信觉得直接实录就好，你可以多在宿主里实践一下看看到底好不好听，而不是在论坛里舌战群儒……就琴语剑序来说，在旋律的设计上，你安排实录了听着还凑合，其实也还是有很大改进空间的。你给我的感觉真的理论大于实践，满嘴台湾翻译术语日本专业典籍，实际上体现的水平跟你在这指点江山的气势相比，乏善可陈。还是建议你多把注意力放在听感上，说自己手上有伤不能好好弹键盘，打字倒不是没咋受影响，所以少打点字，多弹弹键盘。共勉。
然后，@Nicholarx 这位配乐水平真的很强，非常强，他对你的一些点评不是凭空乱讲或者是拘泥于风格流派的，他也是从听感出发来说的，所以真的还是建议你再仔细听听自己的作品。如果你觉得作品没毛病，那可能市场也会告诉你你的毛病在哪。
观众反应
海哥时间 发表于 20-12-13 01:23
其实你可以看一下你琴语剑序后面四分之一左右的低音声部，也是有些问题的，咱就不讨论别的了，既然你做这 ...
我不是想糟蹋你们的热情。实在是你们当和声学盖世太保当得太甚。
管弦乐这种艺术形式从 Debussy 开始就变得特别自由。
《琴语剑序》第一版从后期群奏开始的时候，低音部分有问题，这个我认。目前也不知道怎么彻底改善。
今后再写大编制管弦的时候，我得开始考虑从四声体出发写写看看。 本帖最后由 ShikiSuen 于 20-12-13 02:09 编辑
ShikiSuen 发表于 20-12-13 01:14
我为什么不服你们某些观点？因为我很清楚地知道哪些观点是有毒的（哪怕给意见的人并不知道）。
我仍旧感谢 ...
嘿！~哥们儿，原来你认为几位素未谋面的坛友、花自己的时间聆听你的作品、然后认真的给你提意见是在“毒害”你吗？！~
要是只想听好听的何必发到论坛？！~
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想出好作品最基础的就是写作的合理性！~离开这个基础说别的都是瞎扯淡！~
有句话好多人说过“合理的未必都好听，但好听的一定是合理的”！~
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#43楼Nicholarx 老师已经用自己的实践经验告诉你：“低音提琴和大提差三度在那个音区，听起来就跟拉一个音结果声部里有一半人不准一样，在低频尤为离谱”！~你可能觉得是在“侮辱”你？！~
#53楼也说的够实在了！~
知道了低音声部写的有问题，别人给你指出来就觉得“面子”挂不住、自尊心受挫难以接受是这样吗？！~
【你这不是作品里特意表现不协和的桥段，而是写作的低级错误】！~
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我本人也经历过一段“老子谁也不服，谁说我不行就怼他”的心路历程！~回头看看，时常为当初的无知和傲慢而惭愧！！~
现实可能比你想的要复杂得多！！~与你合作和交流的那些乐手可能会告诉你演奏法哪些标的不合适，但人家没义务帮你修改总谱！~你写什么我拉什么~好不好听不关我的事儿！~
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你现在正是理论不扎实、缺乏实践经验、审美积累不够的阶段！~这个时候就怕“自我感觉良好”产生自大刚愎的心理！~这会严重阻碍你的进步的！！~
论坛里有几个人能耐不大，就会费劲心思抬杠怼人！~你比他们强点儿，最起码能拿出自己的作品说事儿！~
祁光远 发表于 20-12-13 04:43
嘿！~哥们儿，原来你认为几位素未谋面的坛友、花自己的时间聆听你的作品、然后认真的给你提意见是在“毒 ...
讲真，如果我一开始从四声体开始创作的话，最终成品的管弦必然不会有你们所说的那种 voicing 问题。
只是我已经习惯于涂鸦式创作了。
总是活在德彪西之前的时代，并不好。
争论到这里也没个结果。我现在只想听听您几位能拿得出手的好作品欣赏欣赏，权当休息。
这样吵下去也没完没了。
ShikiSuen 发表于 20-12-13 05:12
讲真，如果我一开始从四声体开始创作的话，最终成品的管弦必然不会有你们所说的那种 voicing 问题。
只 ...
没人和你有仇！！~更没人愿意和你“吵”！！~
那位Nicholarx老师的作品，我个人看来是很值我得学习的！！~相信论坛很多人也这么想！~
你想像优秀作曲家那样，打破写作规则的“禁锢”，创作有自己风格的东西这个倒是能理解~这也是好多人孜孜追求的！~但打破规则的前提是你要先【掌握规则】！~并且有能力在理论和实践层面建立新的审美平衡！~
如果你的作品是自娱自乐，那你可以完全不在意别人说什么！~你认为的“个性”和“习惯”完全是你自己的事儿！~你开心就好！！~
但在客户和市场那里，绝大多数情况下是没人为你所谓的“个性”和“习惯”买单的！~
