聊天

比特币、虚拟币等等，掌控在一群没有拿资产做信用背书的人手里，所以才会叫空气币。。。。比如，过几个月，我这边也会发价值1000亿的音乐版权币（token虚拟积分），如果我不拿音乐版权做背书的话，音乐版权币我让它涨，它就马上涨，我让它跌，它就立刻跌。。。。除非我有实际上的音乐版权资产当背书，涨跌我要多考虑几分钟，否则虚拟币炒起来，对我而言就是分分钟的事情，涨100倍与跌100倍，对我来说都没任何损失，因为根本就是零成本，赚的就是普通人的智商税。。。。


我不能炒币的原因，是国家在监管，我的公司做区块链每一个创新的小动作，都要去向相关监管部门报备，这就是件很麻烦的事情，国内的区块链公司，搞个虚拟积分，替代虚拟币，对外也都不敢那么嚣张。。。


炒作虚拟币空气币这种事，大家自己要有个理性判断，这就是个赌场，虚拟币目前就不存在价值这一说，虽然我的音乐版权币，相对好点儿，但也只是相对好一丢丢，想被Zheng-Fu认可，没有三五年的实际大数据验证，没有几亿资金的背书，Zheng-Fu是不可能让我胡来的。。。。


只有区块链本身才有价值，区块链附带的虚拟币只是个游戏，就跟去澳门旅游，说什么也要赌个千八百的一样，小赌怡情，大赌伤身，不要去当赌徒，因为赌桌上不仅十赌九输，赌博还是一件很容易上瘾的事情，后面你就会发现，你会对什么事都没兴趣了，毕竟一夜涨跌几十倍的刺激，在币圈很常见，但在其他地方都没有，正规赌桌也没币圈那么的刺激。。。。

都怪卖电动汽车的那个

你那意思是说我要是挖到一箱子人民币并且占为己有，那么就会导致其他人财富缩水？是个什么原理呢？？

1，理论上，比特币的交易是持有者自己的事情，别人管不着。但这种理论只适用于比特币与比特币的交易。现在的情况是，人们折腾比特币的目的最终是要把它换成美元、换成人民币，而不是用它来交易社会财富。偶尔有真承认比特币的“真·货币”支付性质的，比如马斯克卖车曾经可以用比特币支付，但它的前提也是要按照比特币的市价与相应的美元价格折算后来承认比特币的价值，而且当比特币市值暴跌以后马斯克就不再承认“比特币可以买车”了——也就是说，美元成了为比特币价值背书的信用基础，没有兑换美元的价值，比特币就是无意义的数据代码。总之，比特币现在已经成了一种依附于美元价值体系的“炒作商品”，早就离它的“去中心化流通货币”的初衷十万八千里。能够作为“商品交易的媒介等价物”来流通的才叫“货币”，比特币现在的性质，真的不配叫做“货币”。

2，我很久以前就开始否定比特币就不是因为它的“自由交易”性质。而是因为这玩意作为货币有硬伤——一种总数有上限的货币是天然“通货紧缩的”，通货紧缩会对社会经济造成什么样的打击，稍微有点经济学知识的人都知道~~~~关于非洲国家投资的问题~~~其实如果站在那个非洲国家的立场上，利用比特币来进行“资金外逃”，这就是洗钱，只是这个非洲国家对“资金外逃”的限制名不正言不顺，当婊子还要立牌坊~~~~如果把这个非洲国家换成其他国家，也一样的，只是大部分国家是把限制资金外逃的规矩明摆出来的。

3，你对于“比特币交易的价值”的观点很有问题~~~“交易”的价值前提是它能促进社会财富流动。你举的AB借钱的例子，有个重要的前提是——A借给B的“钱”真的可以买饭吃，并且B可以通过自己的工作创造财富来赚到这种“钱”来还给A。也就是说，这里的“钱”是可以和社会财富直接兑换的。比特币现在可以吗？你去饭店吃个饭，然后告诉人家你要用比特币付账，问问人家行不行？现在的情况是，你有再多的比特币，你也得先把它卖掉换成美元或人民币或其他法定货币，然后才能在饭店付账。在这种情况下，比特币的性质是“商品”而不是“货币”。

4，你对于“炒币的价值”的观点也很有问题~~~假如某位“牛斯克”用贩毒的钱去造福航天事业~~~你是否也会觉得“贩毒”很有价值？？？归根结底，“马斯克拿手里的钱去干什么”，跟“马斯克手里的钱是怎么来的”，这是两码事，谈论它们的性质需要分开来看待，你不能胡乱“爱屋及乌”啊~~~~


5，从比特币的“初心”来说，我是肯定的。理想主义者们希望通过支持一种“理论上永远不会通胀”的“电子货币”来让世界更“公平”一些，且不论他们的想法有没有可行性，至少这份初心是值得尊敬的。只是现在这玩意已经完全变味了，离“初心”已经十万八千里。。。。。

我现在的观点是：炒比特币就说“炒币”，说是“投资”也行，大家可以像看待股市投资一样去评价，有人会祝福，有人会劝退，这都是正常的~~~可要是扯大旗唱高调喊什么“自由”“革命”什么的，这就有点膈应人了。。。。。
本帖最后由 南宫浩 于 21-7-14 13:13 编辑

你没有劳动，持有货币增加/升值了，其他人都吃亏了，你把全人类都剥削了，这种做法你不敢苟同，违背了你的道德观念。

不都是你说的，还问我什么原理？ 本帖最后由 Anyway 于 21-7-14 11:38 编辑

货币是因为“我挖出来一箱子钱”而增加的吗？？不是国家本来就发行了那么多吗？？

私自增加货币发行量——那是印假钞~~~~


本帖最后由 南宫浩 于 21-7-14 13:06 编辑

谁说让你增加发行量了，别人把一大笔钱埋起来的时候，所有人的钱就更值钱了，你非要给挖出来占有了，别人的钱不就贬值了吗？干这种事你忍心吗？

那按照你这个逻辑~~~~你怎么看挖币这种行为呢？

我怎么看已经不重要了

重要的是以你的道德标准
炒币挖币都是剥削别人财富的勾当
一不小心挖到美元人民币也一定会原封不动埋起来
挖到金子也不会想着卖钱的 直接送到工厂 最多按重量和路程收点劳务费 保证人民的财富不会因你的一己私欲而蒙受损失
劳动光荣 不劳而获可耻
如果你能做到 我绝对五体投地 心服口服
做不到的话 就不必一个劲去要求别人了吧？
本帖最后由 Anyway 于 21-7-14 14:55 编辑

1. 你第一段说比特币依附美元，说人民币依附美元也说得通。拿这一点来当论据很牵强。

2. 你说一种总数有上限的货币是天然“通货紧缩的”，请问比特币成为全球唯一货币已经是既成事实了吗？？“通货紧缩的”是存在前提的，不能乱贴标签。按照现有探测数据，可以认为黄金的总量是一定的，请问黄金造成通货紧缩了吗？？还要说的一点是，这里讨论的比特币也好，美元也好，美国Zheng-Fu也好，都是宏观上的概念，讨论微观上，你身上一两毛钱也没意义啊不是？？所以你至少还算讲逻辑，不会像之前有个人故意去区隔美国Zheng-Fu和美联储来硬回复我，那人让我有和小学生对话的感觉。

我们在说美元实际上说的是美元体系，说比特币也是说的比特币这种支付体系，比特币总量并不是问题。而且在相当长时间内，比特币也不是谋求一家独大的霸权，走它自己的“比特币初级阶段”吧。我举例的非洲国家的例子和“资金外逃”并不是一回事。

3. 按照逻辑，你应该证明全世界没有饭店、机构能通过比特币支付，才能支持你的观点吧，显然你不能证明。不仅存在这样的消费机构（没记错的话很早就有人用比特币换披萨了），有些小国已经开始承认比特币为法定货币。至于规模，这是另一个问题。

4. 贩毒犯法啊，这种类比是不适合的，没做过国考题目吧，很多选项长得像但是不能瞎类比啊。“马斯克拿手里的钱去干什么”、“马斯克手里的钱是怎么来的”和“贪官贪污”、“贪官消费促进经济”能类比吗？？？

5. 比特币才发展多少年？？初级阶段都没达到，实际上对世界的既有影响很小，离“初心”一公里都不错了，因为是不是背离初心，还是要看实际影响的。

我的观点是，比特币不会消亡，这套支付体系将长期存在和发展，就像打不死的小强，那些主权货币越是暴露其流氓行径，比特币发展可能越快。要是多年前比特币就发展到一定规模，还轮得到汇丰银行阴华为（开个玩笑）？

你们能不能统一下基础知识，说的都不是一个层面事，还争得不亦乐乎

就“辩论”这个事来说~~~你的观点相当重要，否则辩论就没有意义了~~~

所以，挖币和挖金子~~这两件事的性质你怎么看？我是很感兴趣的。

我挖出金子、挖出钱然后占为己有，我会很低调的闷声发财~~~我可不会打着“自由”“革命”的旗号来唱高调~~~

卖电动玩具那家伙是个聪明人，知道顺势而为，能赚钱为什么不赚钱呢

资本市场就是零和博弈，有人赚钱就有人陪钱，没有道德可言，讲道德就别玩，玩了就认栽，赚钱了别乐，陪钱了别哭，至少表面上看着很公平。

1，人民币在中国境内的支付不需要依靠美元作为中转。但比特币本身要想作为一种支付“货币”它全世界范围内都没有获得普遍承认。

2，现在人们普遍不以黄金作为货币来使用，而是把黄金看作一种“商品”或者“资源”，而不是“流通工具”，所以它现在跟“通货紧缩”关系不大（不是完全没有关系）。之所以人们不再以黄金作为直接货币来使用，“通货紧缩”也是一个重要因素。


3，假如我去饭店吃饭，吃完了留下我的高档手表来付账——我相信走遍全世界总会有饭店能接受的。但你能说我的手表是货币吗？？2010年5月，名叫Laszlo Hanyecz的仁兄在线上线下折腾了四天才用10000个比特币买到了两个披萨，我相信在同样的年代日期，我用我的手表花不了这么长时间就可以办到这件事~~~~一件事物如果不能被人们【普遍接受】作为“一般等价物”，那么它就不能被认定为“货币”。比特币未来会不会真的成为流通货币，我不能100%断定（说实话我并不看好），但至少今天，我认为它“商品”的性质要远大于它“货币”的性质。

4，怎么不能类比了？？“贪官的消费对经济有促进作用”并不能说明“贪官贪污是有益的”，与此类比一下，“马斯克投资造福航天事业”也并不能说明“炒币是有益的”。虽然“投资炒币”与“投资炒股”看起来有很多相似之处，但我仍然觉得“投资炒股”的正面意义要比“投资炒币”大得多。因为“投资炒股”的钱是投给了企业，企业是要通过生产或服务创造社会财富效益的，所以“炒股”总体上来说是有正面意义的（空心化的金融炒作除外），而现阶段投资比特币，除了推高比特币的市价，它能产生出什么社会财富？？

5，区块链货币将来一定会有，但肯定不是比特币——这玩意硬伤太多。实际上基于区块链技术的“数字人民币”已经出现了~~~~但它和比特币最大的区别在于，央行利用区块链技术发行数字人民币是为了加强监管，而比特币利用区块链技术是为了杜绝监管——但实际上Zheng-Fu就算监管不了比特币的交易，却可以监管比特币与美元、人民币的交易，当初拥护比特币的理想主义者们还是太天真了。。。。

像比特币这样“初心自由”的东西，要想真正成为“货币”，除非理想主义者们有本事建立一个封闭的经济生态圈，杜绝它和Zheng-Fu法定货币的兑换——也就是只准拿它当“钱”来用，而不是当做“商品”来买卖。说到这里~~~这有点让我想起当年那些“空想社会主义”理论家们们建立的那些试验村镇了。。。。

打土豪分田地，这不是自由什么是自由，这不是革命什么是革命。

就是要让那些old money们知道，他们守着的那些本来一文不值的纸已经被越来越多的人看清本质，游戏怎么玩本就不是他们说的算，制定游戏规则在场的人都是参与者，人们团结起来就能创造新的规则，用最粗制滥造的网络表情包做钱币就是为了讽刺他们，虽然挫折很多，但目前已经达到阶段性的胜利，进程也一直在加速，旧势力开始恐惧开始疯狂阻挠，但没有用，醒悟的人越多，高高在上的人就越快跌下神坛。 本帖最后由 Anyway 于 21-7-14 19:02 编辑