录音/制作/创作 吉他 扩声技术 视频技术 作品展示 生活 信息 更多... | 音频应用专卖店

在一个发烧论坛上, 争论CD能否刻录的问题

( 71 )
 
[收藏]
-  第 4 页  -

2610
#46 03-5-28 09:48
再好的耳朵用SENNHEISER MX500 家用耳塞能听出什么来?写这些东西出来也只能那些穷发烧友看..

2338
#47 03-5-28 10:21
发烧有好多种呢!至少焊机派我挺欣赏的,器材派比较有钱,咱就不搀和了,烧碟派最不能理解!不过我誓死捍卫他们烧碟的权利

617
#48 03-5-28 10:22
早就说过搞音乐的不如搞销售的,老驴是比较理智的!

93
#49 03-5-28 23:37
不知大家对sacd有过研究吗?
理论上现在不能在家里刻录sacd,必须到工厂
他的音质误差应该不算太大吧?

436
#50 03-5-29 06:47
我只相信0和1,,,,到底是不是有差别或者差别是不是那么大很多情况下是自己的主观了

1798
#51 03-5-30 02:35
最初由 Yok 发布
[B]我以前提出过证明大多数抓CD的软件是无损的方法,类似也可以做个试验,录一段音乐进电脑,把它刻成CD,然后用Cool把CD抓下来,反相,再和原来的wave混合,如果Mixdown出来的是什么声音都没有,就证明是无损的
http://audioappz.vicp.net:98/forum/showthread.php?threadid=56796 [/B]


最近看了篇文章,这个测试看起来是很对,但还是有问提。但那文章很有点深,我还没全理解,大概举个例吧。
1__0__1__0__1__0
1___0_1__0_1___0
看到了吗,上排的数据类似于理想的刻录盘的数据间搁,下面是实际的刻录的,但软件和光头读的数据是一样的,用软件比数据是反应不了的,区别在于数据的时间点不同(下排的在容错范围内),这在实际播放时才会反应出来,这也就是JITTER。 而CD的编码本身是带了CLOCK的,虽然数据一样,但数据时钟不稳了,会影响回放音质。顺带说一下,虽然DAC可以带JITTER纠错,但设及到计术和成本,何况家用级的嘛。。。。

大概说了下,欢迎批平指正。

837
#52 03-5-30 09:13
最初由 compusic 发布
[B]

最近看了篇文章,这个测试看起来是很对,但还是有问提。但那文章很有点深,我还没全理解,大概举个例吧。
1__0__1__0__1__0
1___0_1__0_1___0
看到了吗,上排的数据类似于理想的刻录盘的数据间搁,下面是实际的刻录的,但软件和光头读的数据是一样的,用软件比数据是反应不了的,区别在于数据的时间点不同(下排的在容错范围内),这在实际播放时才会反应出来,这也就是JITTER。 而CD的编码本身是带了CLOCK的,虽然数据一样,但数据时钟不稳了,会影响回放音质。顺带说一下,虽然DAC可以带JITTER纠错,但设及到计术和成本,何况家用级的嘛。。。。

大概说了下,欢迎批平指正。 [/B]

这个问题用一个FIFO缓冲就可以解决,所有的CD机都有这个缓冲,最最低档的都有!!如果说CD机设计工程师连这个问题都解决不了,那CD片转动时的径向抖动和转速抖动影响也没法消除了,CD机的抖晃率指标也将沦落为LP模拟时代的水平了!实际上根本不是,最低档的CD机抖晃指标也比LP高几个数量级,为什么?CD的CIRC纠错是必须用缓存的,看那种文章一定要独立思考,多问几个为什么。

1798
#53 03-5-30 11:22
缓冲并不是解决JITTER的办法,还要加上PLL,理论上都是可以去掉JITTER,但往往事情并不是理论上那简单。PLL也达不到理想时钟,只是更稳了,这还涉及到电路设计,电源稳定性等。而且正是计术的高低,成本的投入,才造成同类硬件不同的差价。DAC理论上不就是一样的东西嘛,为啥差价会那么大?

另CIRC是对数据纠错,我这说的是JITTER,对时钟纠错。

我看的文章在WWW。DIGIDO。COM,这个网站不错的,对DIGITAL AUDIO计术感兴趣的朋友都可去看看。作者经过人耳测试,结果是还是能听出CDR和原始的有差别。

总之,CDR回放差别不在数据上,而在数据的时钟差别上。

837
#54 03-5-30 12:34
注意概念的区别:CD盘片坑槽长度的误差,一般称为3T误差,基本上等同与盘片转速误差和翘曲抖动误差,在误差容许范围内,缓冲就是时基重建的过程,也就是消除此类误差的过程,这是由电路来消除机械精度误差的过程,数字电路的优势也就在这里。与数字电路本身的jitter是两个概念。

网上很多文章漏洞百出的,作为参考还可以,不能全信的。

1798
#55 03-5-30 13:05
正因为不是很好理解,才拿出来说说。JITTER不仅是数字电路本身才有吧? 只要是数据在时钟上的误差应该都算,也就是说CDR本身就会造成JITTER。

有个问题请教一下,DAC的时钟是来自于哪里? 和CD上的PCM数据有无关系?

如果DAC可以自己有很稳的时钟,为什么还都要加上PLL电路?这点我特没理解。

那个网站上提到SONY压盘的方式,就是为了解决JITTER,相信这都不是没来由的吧?要不先去看看再说?

837
#56 03-5-30 13:12
另外,我前面举CIRC纠错的意思是CD机读取数据并非象模拟时代那样只能按顺序的,而是为了纠错的需要,数据是按一定规律分散存储的,读取的时候是把一段数据读到内存,由CPU检错、纠错、重整的,也就是实际上CD盘片上的数据是散乱的,播放的过程必须经过时基重建的。

还有人耳测试是很不可靠的。当然发烧友在CD机上压块转、垫个木钉子,就称音质怎么怎么变好了,也都是耳朵听出来的:D :D

837
#57 03-5-30 13:25
PLL的原理是什么?锁相环?锁什么?时钟来自哪里?前面都说过了,CD盘片上是没有时钟的,那么这个时钟也就只能来自CD机内部的晶振,这就有以哪个为基准的问题,以DAC的时钟为基准,则PLL锁定的是CD盘片的转速。

1798
#58 03-5-30 13:37
"以DAC的时钟为基准,则PLL锁定的是CD盘片的转速"

这点没理解,看到的文章都说的是PLL来稳定时钟的,尤其是数据流最后的DAC的时钟,没说是锁定CD盘片的转速的。CD机内部的晶振得出的时钟就那么不稳吗?

也请不要怀疑我看的文章,我看的来源不只一处,作者是业界专业人士。可能是我还没法理解,对我来说成度深了。

837
#59 03-5-30 13:39
举个简单极端点的例子吧!说明CD盘片的抖动究竟能不能消除。

假设我们设计一台CD机不是以单倍速工作,而是40倍速,而且内部缓冲内存很大,有800兆,一次就把一张盘片的所有数据都读出来放在缓冲内存了,然后转盘就停止工作了,DAC开始从缓冲内存读数据播放,您认为CD盘片抖动的影响还存在吗?

837
#60 03-5-30 13:59
锁相环实际上就是一种负反馈,只不过它不是电压或电流,而是以信号相位差为检测生成VCO控制两个或多个震荡频率相位保持一致。CD机中,转速控制伺服电路就是一个锁相环电路,这些东西讲起来很多,要全面了解还是看有关书籍可靠。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

搜索