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请教对于20000左右的合成器的购买建议

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#46 04-11-1 15:54
这个就是设计的问题,要知道美国人密集阵系统,也就是反导系统他可以击落一公里外直径30公分,离海面几米高的反舰导弹,他用的什么计算机系统呢,286就够了,F16C就是比卖给台湾的F16 A/B还先进的那个,BOLCK50以前的版本用的计算机是386级别的,苏联的卡佳级导弹护卫舰的计算机系统.包括武器发射和其他管理控制的程序只有1M不到,因为他的内存虽然有一面墙那么大,但是容量只有1M.回到合成器上来说,KORG最好的STUDIO和EXTREME系列使用的芯片从他只支持256M ROM或RAM也才奔腾1级别,MOTIF 饭桶也差不多,但是大家家里电脑我想基本上没有低于P3级别了吧,加上好的专业卡也要个一台TRITON或者MOTIF的价格了,但是有谁说自己的电脑的音色全面超过TRITON或者FANTOM了吗?
软音源和硬件音源某种角度上看其实是一个通用平台做一件事情和一个专用的平台做专门的一件事情,就想在电脑上用模拟器玩PS2的游戏和用电视加PS2直接玩效果一样吗?
软音源在开发上没有负担,他把稳定以及其他一些因素推给用户你自己和你的电脑了,而且关键问题很多人都没有注意到,软音源的音质好坏和你音频卡是有很直接的关系的,但是一块好的音频卡的价格象PRO TOOLS的话可以给你买一堆合成器了.而硬件可以不行,你的合成器要是一天蓝屏一次我想你会和厂家没完的,但是WINDOWS死机的话你会不加思索毫无杂念的重起.所以我认为软件是硬件的补充和试验田,可以弥补硬件存在的不足,又可以对硬件的改进提出新的方向.
最后就楼上的问题谈谈自己的看法,首先想模拟合成器的合成方式其实每个公司包括软的和硬的都有自己的一套看家的本领,软件牛比硬件也牛比,甚至有些硬件合成器设计比软件更牛比比如KUZRWEIL他琴既是数字采样合成器又是模拟合成器.其次硬件的琴可以根据自己的喜好设计播放电路使用他们认为合适的专门优化过的电容,转换芯片等元件,而软的就不一样的,他的程序使用什么数模转换系统可以你说了算,可以是板载AC97也可以是天价音频卡,甚至是高手自己改良过的卡,这些软件商怎么知道呢,怎么优化呢?

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#47 04-11-1 17:04
楼上的开玩笑了。如果国防武器都是386,不知道每个国家都在开发银河大型计算机干什么?打游戏吗?

学过历史的同学都还记得,19XX年,我国成功研制了XXX大型多少亿次计算机?那时有商业化的计算机吗,连386都很少听人说。

一个导弹发射系统的程序,只有1M,厉害!我看学过计算机编程的都可以去搞导弹控制程序了。你不知道有个指挥大厅里坐着成百成百的人吗,那里的人在干什么?在1M容量的程序里,达成智能定位等等功能。你说得那种程序是属于软件里面的零件。

你可以打开记事本,随便输入数字,然后保存,等到它的容量为1M的时候,你自己感觉一下,它能否去发射导弹,这个程序?按照你的逻辑,开发合成器的人员可以去开发导弹定位系统了。估计这导弹上的压缩与解压缩功能十分了得!

如果你看过Virus for PowerCore这则新闻的话?你就不会说什么电容二极管之类的问题了——记得以前VIRUS是当“硬件”来卖的啊?哦,还有神经合成器,软件版本的,呵呵。这种问题,留给音响发烧友说比较好,有时他们做的音箱还真得不错。


我觉得这个问题干脆说透一点比较好,最关键的一点在以下这句话,其它都是虚的:

不知道这数字合成器的波形是不是模拟电路信号出来的,肯定不是吧?既然不是,它又是从哪来的呢?

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#48 04-11-2 12:42
根本就不用查:

1、操作系统——去看看现在手机的操作系统多大?2、程序,很多小公司好象在开发手机程序之类的过活……

没有操作系统,你不要告诉我硬件没有操作系统。你知道什么是单片机吗,我来给你解释一下,我的一位朋友,学自动化的,我的编程就是跟他学的,他们开发了个无线的电话,就是形式上是无线,其实是固话系统的那种,可惜不会商业推广,他开发单片机,那可都是C语言啊,要在电脑上写好的。

在20世纪70年代,半导体专家另辟蹊径,完全按照电子系统的计算机嵌入式应用要求,将一个微型计算机的基本系统集成在一个芯片上,形成了早期的单片机(Single Chip Microcomputer)——这其实还是计算机。

其实更精确地说,单片机现在应该叫MCU。

计算机有两种方向:一种是通用型的计算机系统(海量运算),一种是嵌入式系统,它不是为“海量运算”而存在的是,是为特定电器(现在的电器可不是二极管电容之类的,几乎全部是嵌入式应用方式)而存在的,是属于一种体系之内的“零件”。

它是为了某种特定“控制”而存在的。而现在的音乐制作,早已经是通用型的海量运算世界,因此传统的合成器只能因为“所谓稳定”而存在了,其它没有存在的理由,现在存在,也是因为它可以赚取一部分“信息不对称”的客户的钱而已。


你们家有微波炉吗?对武器我确实不太了解。按照你的思路,搞微波炉的可以搞导弹了。因为微波炉也没用DDR内存,没用AMD芯片。

关于最后一个问题,是最核心的概念,比如采样合成,你的采样波形难道是天上掉下来的吗?以下给出几种其它的启发思路:

1、病毒合成器原来是“硬件”的,现在有“软件”版本的了;
2、神经合成器现在有神经VS版本软件;
3、IK Multimedia的效果器现在在Roland的VS8F-3效果卡中找到;
4、刚看到的新闻,E-MU的Proteus合成器现在彻底变成软件版本——Proteus X。

其实这些问题,根本就不应该拿来讨论。算了,感觉到你是谁了,补充几句更“深刻”的吧 [:smilie:]10.gif[/:smilie:]

其实往远的说,这不是微观的问题,而是国家战略的问题,比如日本人为什么乐此不疲地制造“硬件”,这和该国的政策等有一系列的关系,美国疯狂开发“信息技术”,硅谷占领着金子塔的最高端,而日本呢,在这一块从来都不是优势,印度人都比日本人强许多,当然在这一块比中国人也要强。

这个原因,后来看了一本书才明白,就是韩国的一位文学大师李**写的《日本人的缩小意识》

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#49 04-11-5 10:44
您自己已经解决了自己的疑问,导弹的制导和武器的运行需要海量运算吗?同样的道理一台合成器也是做专门的特定工作他需要海量运算吗?他们需要超级计算机才可以工作吗?世界上知名的音乐制作室有几个是象您说的那样用超级计算机加海量运算来做音乐的?他们在硬件上的投资恐怕足够买超级计算机了哦,为什么还要如此愚蠢的购买那么多您认为已经没有存在必要的硬件呢?到底是他们信息不对称还是您是火星来的?
你说造微波炉可以造导弹还真有那么回事,远的不说,海尔电器你知道吧,您应该见过或者可能就在用他们的微波炉,他们实际上就是军工的,我们国家很多空空导弹的引导头就是他们做的,而且防雷达波的隐型技术也非常了得哦,所以海尔微波炉的防微波辐射也是好的.
您对武器和合成器了解程度是一样的,你打开过任何一台合成器或者音源吗?如果那台合成器里面没有电容和二极管之类基本电子原件的请给我们大家展示一下.合成器或者音源无论他结构是软的还是硬的,他必须要有一个数字转模拟部分,您知道吗?除非您看到2进制码耳朵就可以直接听到声音吗?这个地方就需要DA转换器和模拟放大线路了,这里会没有电容吗?而且这里的对音色有实质性的影响的您了解过吗?我们常说某块音频卡他使用了AKM公司的XXDAC并引以为毫,其实合成器比如我自己用TRITON STUDIO他在DA转换上用的芯片是远比在AKM高档的发烧级的BB的DAC.您懂编程,应该知道数字采样的采集和回放,也就应该理解DAC对音源声音回放的重要性吧.要是您再凭您的智慧再了解一下基本的电声电路学的也就会知道电容之类的元件对声音回放的意义了,也就会理解为什么很多好的音频设备为什么偏偏只用菲利浦电容了.上面说的您可能说是针对合成器来说的,但是实际上您用软件的话难道声音不也要这个过程出来吗?而且糟糕的是一个公司出软件,一个公司出音频卡,然后您再把他们搓在一起,您能保证,您的所有的软音源都是针对您的音频卡优化的吗?反过来您的音频卡也能对软件保证吗?同样道理你的软件音源再好没有模拟电路的回放谁也听不见也听不出来.
关于最后一个问题,是最核心的概念,比如采样合成,你的采样波形难道是天上掉下来的吗?以下给出几种其它的启发思路:

1、病毒合成器原来是“硬件”的,现在有“软件”版本的了;
2、神经合成器现在有神经VS版本软件;
3、IK Multimedia的效果器现在在Roland的VS8F-3效果卡中找到;
4、刚看到的新闻,E-MU的Proteus合成器现在彻底变成软件版本——Proteus X。
这个问题您觉得不应该讨论,但是请允许我多嘴说两句,您说的前两个东西他们的采样还真的就是天上来的,模拟合成器不用采样样本我想这个应该不是只用我一个知道的秘密,他们的结构您可以查阅前面相关的帖子或者联系我.您说的第三个东西Roland的VS8F-3效果卡是给什么东西用的您知道吗?很遗憾这个和您的论点有出入,这些卡是给罗兰的硬盘录音机专用,目的是能让硬盘机这样和合成器一样没有存在必要的东西能够也用上第三方的软件,这次我在上海和罗兰的技术人员了解过了他的道理很简单其实就是块DRAM,可以烧录不同的程序在里面然后让硬盘机调用,这个和您说的采样啊海量运算啊什么的也没有关系啊.第四个您说的Proteus X这个不是新鲜事,首先罗兰在很早以前就是SC88的软件版,同样很多其他音源也有软件版本,但是丝毫没有影响除了您之外的很多人去购买他们的硬件版本,至于原因我们没有必要在这里用嘴说,用自己的耳朵听就可以了.其实你看仔细新闻了吗?他是搭配EMU的0404也就是说EMU最差的一块音频卡销售的,为什么不和高端的EMULATORX一起呢?(PS:我这个硬件支持者其实也有EMULATORX,我当时就是冲着他的音色和号称可以和EMU的硬件采样器相媲美的音质去买的,但是事实怎么样,我们可以私下讨论)再次有个为什么EMU在出了这个Proteus X的同时没有停产他的硬件Proteus这个是为什么呢?最后Proteus X也说明了一个问题他的采样是从Proteus 里来的,Proteus 的采样呢从哪里来不用我解释了吧.还有实践是检验真理的唯一标准,您要是手上有了Proteus X告诉我一声我这里一个朋友刚好有硬的Proteus 我们可以比较一下他们的音色差异.
恕我愚笨您的这个哑谜我觉得您还是没有点透我.
最后您给我提的建议非常好,现在我每天教那些拿无知当无畏的大学生,可能反过来给他们同化了,您还有什么好书推荐我一下.不过我也有一个小问题,您认为日本的硬件技术这么厉害,为什么他们到现在连喷气式发动机的高温涡轮都造不出来(这个我国50年代就可以了)而偏偏要向您说的疯狂开发信息技术的美国进口呢?还有您感觉到我是什么样的人呢?
我觉得您是一位有见解的人,很希望更多的与您交流.

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#50 04-11-5 14:03
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#51 04-11-5 14:57
我都看晕了! [:smilie:]27.gif[/:smilie:]

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#52 04-11-5 15:09
鉴于已经把关键的地方已经指出来了,大家可以有所保留,但只要时间来理解与证实即可。

另外一种以后将要出现的问题:

由于制作时采用大量VST等格式的软件音源,那么如何与演出进行衔接的问题。以下为几种方式的参考:

一种是老王开发的Open Labs的64位“计算机”合成器;

一种是独立式的插件运行“音源模块”,可以独立使用VST插件;

这样,我们便可以更块地加速日本电子企业的死亡……

大家可以到百度上搜索:“neKo64”、“Receptor”以及“Plugzilla”关键词。

2551
#53 04-11-5 18:14

1

引用最初由 yoyo 发布的贴子:
买roland的吧,质量比较放心!KORG的也可以考虑!kurzweil比较适合欧洲的风格,MOTIF我劝你别买,质量一般,音色也不够全面。我就用的motif,真喜欢的话就买它的音源好了。

只要是顶级的产品
质量品质就没有问题

464
#54 04-11-6 00:20
从音源模块的结构上就不可能淘汰硬件,即便是合成部分是软的,播放部分总不可能是软的,就算是VST插件他也需要支持ASIO的低延时的专业声卡支持运作,以及由声卡来做他的模拟播放部分,其实还是硬件的概念,而且还有个问题声卡的好坏极大程度上决定音质的,而且还有个问题就是目前软件的优势在中国软件可以不要钱,所以很多人用,要是要钱的我看考虑硬件的人会更多一点.

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#55 04-11-6 01:29
不管谁把理论说得天花乱坠
在我听来硬的就是比软的好,我只相信我的耳朵.  [:smilie:]30cool.gif[/:smilie:]

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#56 04-11-6 10:14
KEYBOARD,既然你是大学里教书的,[B]就更应该求实[/B]。你对合成器了解只能说在发烧友的角度。

而且,你总是拿看似一回事其实不是一回事的概念来偷换概念,会让很多人更迷惑的。

比如导弹与486,声卡还是硬件。BTW,你应该了解一下“海量运算”到底什么意思,这是其一,你应该了解一下ASIO到底什么意思。

有时我们每天挂在嘴上的概念,其实未必了解,更别谈了解到它的本质了。

这个问题的关键不是“硬件”与“软件”,而是数字音频技术,以及最终的赢取利润的“产品形态”。

你说得大牌制作人一屋子“硬件”,不错,可是以后,它们都要被淘汰,包括“大牌”这个词。

299
#57 04-11-6 10:14
引用最初由 okcomputer 发布的贴子:
不管谁把理论说得天花乱坠
在我听来硬的就是比软的好,我只相信我的耳朵.  [:smilie:]30cool.gif[/:smilie:]


那是因为你听得少,以及可能的听得方式有问题,比如你也可以把软件音源的输出接到键盘的扩声音箱中,肯定更壮观!

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#58 04-11-6 11:13
Plugzzila,我们来看看它有什么ASIO延迟问题吗

注:请先去看一下ASIO的定义




但是它能够运行大量的插件乐器与效果器,这就是我说的产品形态上的问题,哪种更开放,哪种操作系统更先进。哪种能够更好地与你工作室里的大量软件音源环境相衔接与搭配。

其实ROLAND要做到这点也可以,但是它就要使用别人的标准。比如它在FANTOM Y/6/7/8上可以运行VST插件,如果这样的话,这家店可真就倒了:
1、成本太高,现在假设FANTOM的硬件芯片采购成本是100美金,到达这假设的一步就是1000美金,包含技术授权使用费;

2、完全放弃自己的开发传统与标准,融入世界音乐技术发展的潮流,也是很痛苦的事情;

3、其它的“假”融合都没有用,比如KINETIC与SP-606之类的融合,以及在VS硬盘录音机上使用其它厂商的插件,这都是治标不治本,更显得一副老态龙钟样!

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#59 04-11-6 13:25
这个问题的关键不是“硬件”与“软件”,而是数字音频技术,以及最终的赢取利润的“产品形态”。
到底谁在偷换概念!?
你说得大牌制作人一屋子“硬件”,不错,可是以后,它们都要被淘汰,包括“大牌”这个词。
那是因为你听得少,以及可能的听得方式有问题,比如你也可以把软件音源的输出接到键盘的扩声音箱中,肯定更壮观!
你自己又是谁有资格这样评论人家呢?你听过多少东西,用过多少设备说出来吓吓人家啊,看来我还不算是拿无知当无畏的.

请注意ASIO只是一种低延时的虚拟多通道技术标准,但是注意他不是我们目前唯一的标准,他只是接口标准的一种,更不是你所谓那种音频界全大一统的唯一规范,其实每个公司都想自己的标准成为行业标准,不象的才脑子有毛病呢,罗兰就弄过R BUS概念还有YAMAHA现在MLAN技术,商家不是为了赚钱难道是为了全人类的解放事业吗?完全放弃自己的开发传统与标准,融入世界音乐技术发展的潮流,也是很痛苦的事情,这样做的没有毛病谁有毛病啊,没有了自己的开发传统和标准,老跟在什么所谓的潮流你说说看有哪家公司能是在的,或者说你办一家给大家看看,反过来说人家软件音源有哪家放弃自己的标准和传统了呢?连基本的市场规律都不懂不要妄自猜测人家公司的方针.
其它的“假”融合都没有用,比如KINETIC与SP-606之类的融合,以及在VS硬盘录音机上使用其它厂商的插件,这都是治标不治本,更显得一副老态龙钟样!
硬盘机目前有广大的市场和使用空间,而且有些地方实际就需要硬盘机,你有QQ聊天,就不许人家用手机发短信了?人家各大公司根据市场的需要来决定设备的改进,没有市场的东西是不会被生产出来的,难道象罗兰等这么多公司的市场决策部门都脑子同时进水了?你怎么不去给罗兰当执行总裁呢?
你无非就是想说软件好而已,这里的人没有人说软件不好,这里的很多人包括我都在用软硬结合的方式做东西,但是硬件也有他的优势而且有很多是软件不可比拟的,你连合成器的基本结构都不知道就乱下结论这有违实事求是的治学精神,你说的很多东西想法是好的,希望我们能更方便更省钱用上更好设备,所以我说你是个有想法的人,但是你想商家联合起来为人民服务这个有点幼稚,现在全世界的无产者都还没有完全联合起来呢,同时天下大一统各个厂商的长处和特色也难免被抹杀,那不是一大悲哀吗?所以你称不上是一个有见解的人.

299
#60 04-11-6 13:37
呵呵,说ASIO的可是你哦。而且你最上面有一个AC97的帖子,这也是常识性问题,AC97也是一种规范,不是具体的声卡,而是一种结合多种硬件(部分)的规范。

我给你几个建议,但希望这不要演化成人身攻击,我本人最讨厌这种行为:

1、尝试一下去自己做一个“合成器”,硬件的做不成,可以先做一个软件的;
2、真诚建议你去选修一门关于数字音频技术的课程;
3、把业界的常识性术语搞懂了再来发贴。

只需把这个帖子放在这里让时间见证即可

我想我见过的硬件最起码会比你的多,而你现在很明显是在为ROLAND辩护——不知道你出于什么目的。


我们也卖硬件合成器。但是我们还是会发出这样的声音。如果说人和人之间确实有区别的话,这就是区别。
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